агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

[Доцент]

Полностью не согласен. Мой личный опыт говорит совершенно об обратном. Например я абсолютно запустил английский (и многое другое) и после 5 лет изучения в школе и 4 в институте мои знания были на уровне чуть выше нуля. Знал какую то сотню слов и несколько предложений. Вроде мы наме ис или маде ин ненаше. Ну и пару предложений про Лондон выученных в 5 классе.
Но когда встал вопрос что надо - я его выучил. Правда пришлось заниматься с утра и до вечера. И без выходных.
Тоже самое и с остальным.

С английским у меня ну просто один в один было. Только ни я ни Вы не говорим на нём так, как образованный абориген. Так же и с остальным.
То, что Вы утверждаете противоречит научным данным. Нейронные связи образуются в разных участках мозга в разные периоды взросления и то. что упущено в детстве, наверстать в зрелом возрасте практически невозможно. Мозг - не компьютер с харддрайвом, на который потом можно чего-нибудь записать. Хард и софт там перемешаны и в процессе обучения не только загружатся софт, но и развивается хард. После полового созревания этот процесс практически прекращается. И если мозг не развит изучением, скажем, математики, то дело швах. Можно нечеловеческими услиями чего-нибудь изучить и получить очень посредственный результат.
Мне чтобы изучить пресловутые кондиционеры надо пару часов. И чтоб опыта поднабраться - ещё пару месяцев. А вьетнамцу, который у меня монтажником работал, понадобились все полтора года обучения в трфйд скул и потом ещё пару лет, пока он по-обезьяньи, не понимая толком что делает, научился их чинить и таки зарабатывать деньги. А до этого бегал на парт тайм за 10 в час подрабатывать.
Или вот парочка "техников" у нас "работает" - индусов. Они колледж закончили, то, сё. Только техниками они никогда не станут. Потому что техники они никакой в детстве, в период импринтной уязвимости не видели. И теперь - хоть кол на голове теши.

[Доцент]

... колледж для детей накрылся.

Колледж может и нет - моё чадо окончило его практически без нашей помощи, а если бы мы были малообеспеченные, так ему даже легче было бы - льготные лоуны, сколаршипы. Но вообще-то я бы удачу вообще на первое место поставил. То есть если быть полным дебилом ила вообще не чесаться (как говорила моя мачеха - надо дать богу шанс ), то ничего и не будет. Но всё остальное - удача. По моему опыту - всё, что получилось, даже отъезд сюда - получилось благодаря удаче. И, конечно, определённым усилиям. И если что-то и получается через сверхупорство, невзирая, и т.п., то либо это оказывается совсем не то, что хотел, либо уплаченная цена непомерно высока и не оправдывает результат.

[kron]

На самом деле всегда существуют 3 составляющие необходимые для того, чтобы занять хорошее место под солнцем:
1. Работа.
2. Способности
3. Удача.
Если одной из этих составляющих нет, то не получится нихрена.

Не согласен с #3. Если мы не говорим о каких то единичных позициях вроде президента крупной компании или выше, то никакой удачи не требуется. По той простой причине что удача подразумевает что у человека есть один шанс и если не повезло то не повезло. В реальной же жизни шансов дается много и если есть #1 и #2 то никакой удачи не требуется. Рано или поздно хорошее место занять удастся. Если, конечно, его искать а не сидеть и ждать когда на блюдечке принесут.

Еще раз напишу. Ты занял хорошее место. Дальше место развалилось вместе с системой. Ты супер пупер спец, но твоя специальность оказалась никому не нужной.
Здесь таких случаев море. Компания накрылась тазиком, свернула производство или зааутсорсило его. И все кончилось. Работы нет, дом не выплаченый упал настолько что продажа не покроет размера долга, страховки нет, колледж для детей накрылся.

Вы себе противоречите. Вы сказали про место под солнцем. Это подразумевает что никаких увольнений. "Место под солнцем" по определению подразумевает что никаких потрясений уже не предвидится.
Так что давайте под "местом под солнцем" подразумевать не рабочее место, а набор знаний которые позволяют найти работу в случае необходимости в течении, скажем, года. Даже если прийдется что то подучить или переучить. Наличие #1 и #2 вполне достаточно.

Никто не спорит что #3 может кардинально менять жизнь, но все равно: если есть желание и #1 и #2 то место под солнцем найдешь.

А про переучивание и сверхусилия. Не знаю откуда вы взяли 5%. Хотя я понимаю что очень много людей выросли уверенные в том что им все положено и для них само понятие приложения свехусилий - чуждое. Но это всего лишь обозначает что у них отсутсвует #1 (Работа, в смысле работа над собой). А если они делают неправильные финансовые шаги вроде покупки дома и при этом не имеют страховки на случай потери работы или денег в загашнике на случай перекантоваться год без работы - то это означает что у них нет #2 (Способностей, в смысле умственных).
Так что #1 и #2 достаточно.

[kron]

Полностью не согласен. Мой личный опыт говорит совершенно об обратном. Например я абсолютно запустил английский (и многое другое) и после 5 лет изучения в школе и 4 в институте мои знания были на уровне чуть выше нуля. Знал какую то сотню слов и несколько предложений. Вроде мы наме ис или маде ин ненаше. Ну и пару предложений про Лондон выученных в 5 классе.
Но когда встал вопрос что надо - я его выучил. Правда пришлось заниматься с утра и до вечера. И без выходных.
Тоже самое и с остальным.

С английским у меня ну просто один в один было. Только ни я ни Вы не говорим на нём так, как образованный абориген. Так же и с остальным.
То, что Вы утверждаете противоречит научным данным. Нейронные связи образуются в разных участках мозга в разные периоды взросления и то. что упущено в детстве, наверстать в зрелом возрасте практически невозможно. Мозг - не компьютер с харддрайвом, на который потом можно чего-нибудь записать. Хард и софт там перемешаны и в процессе обучения не только загружатся софт, но и развивается хард. После полового созревания этот процесс практически прекращается. И если мозг не развит изучением, скажем, математики, то дело швах. Можно нечеловеческими услиями чего-нибудь изучить и получить очень посредственный результат.
.

Мне моего английского хватает и я им владею свободно. Не в совершенстве конечно и словарный запас конечно ограниченный и не позволяет блистать краноречием или разговаривать на какие то узкоспециальные темы. Но достаточный что бы выражать мысли, пусть и не витиевато. Так что можно.

С написанным вами согласен полностью. Но это означает всего лишь что в зрелом возрасте приходится затратить больше времени что бы освоить единицу материала. Мы ведь не говорим об охватывании каких то комплексных задач, а об елементарном запоминании и понимании простых процессов. Опять же речь изначально шла о людях у которых есть способности. Если человек тупой , то учи хоть день и ночь толку может и не быть. А если речь идет о человеке с головой , пусть уже не такой ясной, то все упирается в количество усилий требуемых что бы что то выучить. Но не делает это невозможным. Так что никакого противоречия я не вижу.

[vm__]

Или вот парочка "техников" у нас "работает" - индусов. Они колледж закончили, то, сё. Только техниками они никогда не станут. Потому что техники они никакой в детстве, в период импринтной уязвимости не видели. И теперь - хоть кол на голове теши.

У нас тут есть один такой студент - почти-что готовый инженер (!) - периодически такие корки отмачивает - караул просто! А есть, наоборот, ребята из той же страны, с таким же акцентом - но лапочки, светлые головы. (Из разных деревень, может?).
Про "импринты" - согласен! В ССО некоторые ребята с 4-5 курса физтеха (!!!) выдавали такое, чего от младшего школьника не ожидаешь (в физическом, геометрическом, электрическом смысле. Иногда было просто смешно и грустно, иногда - жутко и страшно (из-за угрозы жизни для окружающих)).
Как здесь говорят - Why common sense is not so common?!

[Доцент]

... Вы сказали про место под солнцем ... . ....Так что #1 и #2 достаточно.

Один человек был очень набожный, выполнял все религиозные предписания, упорно трудился и усердно молился, но всё равно ему ничего не удавалось и он прозябал в нищете. В конце концов он не выдержал и взмолился:
- Господи, я такой праведный и трудолюбивый, почему ты не даёшь мне хоть немножко удачи?
Бог высунулся из-да облака и сердито пробурчал:
- Ну не нннррравишься ты мне ... .

[tau797]

всегда, по определению. Вы никогда ничего не делали

Гнусный поклеп
.

Доцент сам себя так определяет - к нему претензии предьявляйте.
Ну а если Вы работали в политике.... у Зюганова штоль?

Могу в сотый раз просветить некоторых по поводу своих политических взглядов.
1. Коммунистическую партию я считаю преступной организацией.
2. Работал я в "Яблоке". Правда, потом полностью разочаровался в этой организации, да и в ее базовых идеологических принципах.

[zVlad]

Полностью не согласен. Мой личный опыт говорит совершенно об обратном. Например я абсолютно запустил английский (и многое другое) и после 5 лет изучения в школе и 4 в институте мои знания были на уровне чуть выше нуля. Знал какую то сотню слов и несколько предложений. Вроде мы наме ис или маде ин ненаше. Ну и пару предложений про Лондон выученных в 5 классе.
Но когда встал вопрос что надо - я его выучил. Правда пришлось заниматься с утра и до вечера. И без выходных.
Тоже самое и с остальным.

С английским у меня ну просто один в один было. Только ни я ни Вы не говорим на нём так, как образованный абориген. Так же и с остальным.
То, что Вы утверждаете противоречит научным данным. Нейронные связи образуются в разных участках мозга в разные периоды взросления и то. что упущено в детстве, наверстать в зрелом возрасте практически невозможно. Мозг - не компьютер с харддрайвом, на который потом можно чего-нибудь записать. Хард и софт там перемешаны и в процессе обучения не только загружатся софт, но и развивается хард......

А как же быть например со мной и моей женой? Мы учили немецкий и до 40+ лет английский был для нас не более чем набор странных звуков. Сейчас нам английский не мешает (это я так называю наш уровень) жить в Канаде и работать мне в ИТ крупной канадской фирмы, жене демонстратором товаров в Сэм'с клабе. А ведь помню читая сообщения ОС говорил - футуре, фоловинг. Наиболее прикольно было когда пытался переводит со словарем не зная правил. Пёрфигт страдательного залога приводил меня в шок. Перевожу have, затем been и, например, created. и все приехали. Не поверите я таки перевел на русский целую главу из Administration Guide.

[zVlad]

.... Есть такая теория, что даже способности - это удача. Не в том смысле, что родился способным, а в том, что к примеру начинают дети алгебру какую-нибудь там в школе изучать. Один сразу въехал - нейроны у него так случайно замкнулись в голове, а другой не сразу. И который сразу - ему уже интересно, да и престижно. Несколько таких случайных совпадений - и пошло-поехало. И вроде статистическими расчетами подтверждается. Что же тогда говорить о более очевидных ситуациях.
Ну, то есть если Вы о дивной карьере слесаря-водопроводчика или там ремонтника кондиционеров, то тогда конечно. Упорство и труд. А так я заметил, что если не прёт, то не прёт. ....

Люди, на мой взгляд, еще бесконечно далеки от понимания механизмов обучения, познания, и творчества. Нейроны в мозгу видят, но как они функционируют никто толком не знает. Нейронная теория также далека от истины как и сравнение человеческого мозга с компьютером. Активную роль здесь наверняка играет и физиология тела индивида и его воспитание культурная среда и реалии его бытия. Т.е. не только внутренние факторы, но и (кто знает может и в большей степени) внешние.

К теории об удаче и способностях. Я, к примеру, "тугодум" (это я так сам себя квалифицирую). В смысле не раз в прошлом, в студенческие годы в основном, до меня "доходило" позже других. Так или иначе но ваш покорный слуга "поимел" красный диплом, и в настоящее время фактически (но не юридически) лидер маленькой группы системной поддержки мэйнфрэйм в крупной канадской фирме. Я это к тому что удача, случайное замыкание нейронов, дополняется, компенсируется чем то еще возможно более значимым чем удачное их замыкание на первом месте.
Моё "тугодумие" в настоящее время проявляется следующим образом. Допустим нужно что-то сделать или переделать. Вроде есть простой, казалось бы очевидный путь. Но я говорю сам себе: ищи другие пути, они должны быть. Нахожу, пытаюсь оценить их хорошие и плохие стороны. В итоге остается один путь, как правило не первый, но одновременно становится очевидно что этот путь - лучший.

[zVlad]

.......
То, что Вы утверждаете противоречит научным данным. Нейронные связи образуются в разных участках мозга в разные периоды взросления и то. что упущено в детстве, наверстать в зрелом возрасте практически невозможно. Мозг - не компьютер с харддрайвом, на который потом можно чего-нибудь записать. Хард и софт там перемешаны и в процессе обучения не только загружатся софт, но и развивается хард. После полового созревания этот процесс практически прекращается. И если мозг не развит изучением, скажем, математики, то дело швах. Можно нечеловеческими услиями чего-нибудь изучить и получить очень посредственный результат.
Мне чтобы изучить пресловутые кондиционеры надо пару часов. И чтоб опыта поднабраться - ещё пару месяцев. А вьетнамцу, который у меня монтажником работал, понадобились все полтора года обучения в трфйд скул и потом ещё пару лет, пока он по-обезьяньи, не понимая толком что делает, научился их чинить и таки зарабатывать деньги. А до этого бегал на парт тайм за 10 в час подрабатывать.
Или вот парочка "техников" у нас "работает" - индусов. Они колледж закончили, то, сё. Только техниками они никогда не станут. Потому что техники они никакой в детстве, в период импринтной уязвимости не видели. И теперь - хоть кол на голове теши.

Говорите Вы складно, Доцент, и примеры у Вас очень жизненные и правильные. Но вот что-то мешает мне с Вами полностью согласиться.

Вот Вы говорите "...Хард и софт там перемешаны и в процессе обучения не только загружатся софт, но и развивается хард. После полового созревания этот процесс практически прекращается."

Я бы уточнил это тем что, да, если до полового созревания не были как бы активизированны определенные участки нейронной сети (или вся нейронная сеть) в мозгу соответсвующим воспитанием, образованием, образом жизни, то после созревания эти участки (или вся сеть) будут очень тяжело поддаваться совершенствованию и развитию. Но на мой взгляд совершенствования "харда" и "софта" не останавливается и более того наибольшие изменения как раз происходят после созревания, опять же если до созревания хард и софт были правильно инициированы.
Я бы даже выделил три этапа этого процесса:

- инициирование в детстве,
- накачивание "мышц" в среднем возрасте,
- интенсивное творческое применение полученного таким образом потенциала в зрелом возрасте.

Следущий этап невозможен без успешно завершенного предыдущего и есть почти непреодолимые преграды восполнению потерь предыдущих этапов.
Лет через десять я видимо обнаружу еще один этап.

[Etcher]

Лично я чувствовал там себя гораздо свободнее, чем здесь. И чувства собственного достоинства было побольше.

Не Вы-ли тут ранее рассказывали, как приходилось из собственной квартиры от участкового мента с армейской повесткой через соседский балкон дёру давать? Чувство собственного достоинства и свободы нигде не жало ?

[Доцент]

Лично я чувствовал там себя гораздо свободнее, чем здесь. И чувства собственного достоинства было побольше.

Не Вы-ли тут ранее рассказывали, как приходилось из собственной квартиры от участкового мента с армейской повесткой через соседский балкон дёру давать? Чувство собственного достоинства и свободы нигде не жало ?

Всё познаётся в сравнении. Менты и армейские повестки существовали где-то отдельно, ну как здесь банды черных подростков и гангстерские "семьи". Иногда приходилось пересекаться, но жизнеопределяющим это не было. А вот после того, как я тут работу поискал, да поработал на всяких разных работёнках, при том, что там меня уговаривали в деле поучаствовать, и я выбирал что мне удобнее ... .
Есть разница - один раз от опасности через соседский балкон уйти или 5 дней в неделю просыпаться по будильнику, в спешке собираться и бежать на работу, где 8-10 часов своей жизни продавать за, в общем-то, право дышать, а т.н. свободное время использовать просто для того, чтобы восстановиться для дальнейшей работы?

[Доцент]

Лет через десять я видимо обнаружу еще один этап.

Вы имеете в виду склероз и маразм?

[ARARAT.]

Лично я чувствовал там себя гораздо свободнее, чем здесь. И чувства собственного достоинства было побольше.

Не Вы-ли тут ранее рассказывали, как приходилось из собственной квартиры от участкового мента с армейской повесткой через соседский балкон дёру давать? Чувство собственного достоинства и свободы нигде не жало ?

Ну ето всего лишь правила призыва(поголовный призыв), к свободе отношения не имеет. Здесь тоже во время вьетнамской так было(ну или почти), разве не так?
А может еще будет, тогда что? Тоже через балкон, а какже достоинство, свобода и так далее?

[Доцент]

Ну ето всего лишь правила призыва(поголовный призыв), к свободе отношения не имеет. Здесь тоже во время вьетнамской так было(ну или почти), разве не так?
А может еще будет, тогда что? Тоже через балкон, а какже достоинство, свобода и так далее?

Между прочим здесь это всё может оказаться гораздо серьёзнее. И через балкон не убежишь. Тут, как это не парадоксально звучит, человек очнь нехило прихвачен через номер карточки социального страхования, счета в банке, кредитные карточки в совокупности с всевозможными базами данных и прочими заморочками. И чиновники серьёзнее к своим обязанностям относятся, и врачилу не подкупишь, чтоб справкой отмазаться. И много ещё чего такого, что при беспристрастном рассмотрении приводит к выводу, что если отбросить предрассудки и установки, то свободы тут меньше.
Один мой знакомый, скрывавшийся от призыва, был объявлен ни много ни мало - во всесоюзный розыск. А скрывался он от этого розыска в квартире у своей законной супруги. Где просто не был прописан. А вообще-то он там и так жил. Независимо от розыска. Розыск состоял в том, что участковый периодически заходил в квартиру к его родителям (где он был прописан) и интересовался не объявился ли он. Потом он отмазался через дурку (на работе его тоже разыскивали, он оформил отпуск за свой счет, но очень долго это, конечно, продолжаться не могло. Хотя - в принципе и здесь есть варианты. Было много людей, которые с удовольствием дали бы свою трудовую, а работал чтоб за них кто-нибудь другой, поскольку у них дела и даже сутки-трое им работать недосуг.

[ARARAT.]

Ну ето всего лишь правила призыва(поголовный призыв), к свободе отношения не имеет. Здесь тоже во время вьетнамской так было(ну или почти), разве не так?
А может еще будет, тогда что? Тоже через балкон, а какже достоинство, свобода и так далее?

Между прочим здесь это всё может оказаться гораздо серьёзнее. И через балкон не убежишь. Тут, как это не парадоксально звучит, человек очнь нехило прихвачен через номер карточки социального страхования, счета в банке, кредитные карточки в совокупности с всевозможными базами данных и прочими заморочками. И чиновники серьёзнее к своим обязанностям относятся, и врачилу не подкупишь, чтоб справкой отмазаться. И много ещё чего такого, что при беспристрастном рассмотрении приводит к выводу, что если отбросить предрассудки и установки, то свободы тут меньше...

В обшем, не вдаваясь в детали, согласен. Еще Select Service(или что-то в етом духе, не помню уже) есть, меня тут сразу по приезду "посчитали".

[Komissar]

Эх, Доцент, Вы никак всё не поймете, что именно потому что в СССР в массовом масштабе можно было, как Вы только что описали, "закосить", "отмазать", "подмазать" и вообще сачковать "сутки-трое", он и оказался нежизнеспособным. А вовсе не из-за вины Горбачиллы или заслуг Бровеносца.

[Доцент]

Эх, Доцент, Вы никак всё не поймете, что именно потому что в СССР в массовом масштабе можно было, как Вы только что описали, "закосить", "отмазать", "подмазать" и вообще сачковать "сутки-трое", он и оказался нежизнеспособным. А вовсе не из-за вины Горбачиллы или заслуг Бровеносца.

Не потому. Те же сутки-трое мало чем от здешнего вэлфера отличаются с отработкой никому не нужной, только удобнее и зачастую полезнее (те же выхтёры всё же нужны, не говоря уже о кочегарах в котельной). А "закосить", "отмазать", "подмазать" подправляло дурость законов и правил. И по большому счету мало чем отличается от приёмов ведения бизнеса, лоерков и прочих здешних штучек.
Леонид Ильич вообще-то виноват в том, что тормознул в своё время умеренные реформы, но значительную частть своего правления находился в маразме, и, говорят даже порывался уйти на пенсию, так что его вообще я бы оставил в покое, а Горбачило - ясное дело не злой гений, а марионетка. Скорее всего его развели, а не купили, но это не важно. В любом случае, как в заказухе, например, исполнитель несёт полную ответственность за содеянное, независимо от того, нашли заказчика или нет.

[Etcher]

.....

[Dmitry67]

Горбачева не купили. Он дурак. Он наивно верил в свою компартию и социализм с человеческим лицом. Человек, который целеноправленно и сознательно сливал СССР по заказу, действовал бы не так. И уж точно бы не стал нести чушь о партии после августа 91г, когда его притащили с Фороса

[Hatih]

... Он наивно верил в свою компартию и социализм с человеческим лицом. ...

Не так уж и наивно. Горбачёв верил - а Дан Шяо Пин реализовал.

В любом случае, огромное спасибо Михаилу Сергеевичу за открытие тюремных ворот (то, чего Дан Шяо Пин не сделал).

[Доцент]

Горбачева не купили. Он дурак. Он наивно верил в свою компартию и социализм с человеческим лицом. Человек, который целеноправленно и сознательно сливал СССР по заказу, действовал бы не так. И уж точно бы не стал нести чушь о партии после августа 91г, когда его притащили с Фороса

Теоретически существует возможность, что такой умный, что сумел притвориться дураком так ловко, что никто и не заподозрил ничего . Хотя я лично склоняюсь к тому, что всё-таки дурак.

[Kotiara]

В любом случае, огромное спасибо Михаилу Сергеевичу за открытие тюремных ворот (то, чего Дан Шяо Пин не сделал).

Правда не сделал? И китайцы нигде, кроме китая, не живут, да?

[Capricorn]

В любом случае, огромное спасибо Михаилу Сергеевичу за открытие тюремных ворот (то, чего Дан Шяо Пин не сделал).

Правда не сделал? И китайцы нигде, кроме китая, не живут, да?

Кстати, согласно рассказам самих китаицев, надо было получать разрешение на учебу за рубежом. Загран паспорт не давали автоматом. Помню, у нас даже пост-док из Китая не приехал в середине 90-х - не дали загран паспорт. Да и не все китаицы-ездили домои, боялись "как бы чего не вышло"

[Hatih]

В любом случае, огромное спасибо Михаилу Сергеевичу за открытие тюремных ворот (то, чего Дан Шяо Пин не сделал).

Правда не сделал? И китайцы нигде, кроме китая, не живут, да?

Да, правда. Перед тем как ехидничать, неплохо бы узнать истиное положение дел. Да какой нафиг постдок и заграничный паспорт - сельскому жителю в город очень непросто перебраться....