Возвращайтесь... в Сибирь!

[M_K]

Ну если россияне едут, продав жилье и бросив работу, то по всей видимости немецкие аналоги Мухосрансков им милее и сытнее.
В этом, основной поинт моего утверждения о том, что немецкая программа переселения уже сейчас лучше чем российская.

Начнем с того, что второе утверждение не то, что не следует из первого, а вообще практически никак с ним не связано.

Угу, а цель российской программы спасти бывших граждан от метеоритных дождей на чужбинах.

По-моему, цель достаточно ясна даже из тех цитат, что приведены в топике. Или вы "не читатель"?

[siharry]

Сомневаюсь, насчет половины...

Половина - для красного словца...

Да и думаю, долго ждать придется времени, когда в России будет как США....

А зачем как в США? Главное же - градиент, а после определенной величины уже пофигу - на километр нырять или на десять....
В странах СНГ уже разницы скоро не будет, куда ноги делать, в Россию или Европу/Штаты...

P.S. У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий...

[M_K]

К примеру, какой-нибудь паренек из под Житомира, у которого единственная перспектива - рапс польскому хозяину вырашивать за $100 в месяц. И сидеть на своем хуторе в дерьме до конца жизни...

После перезда в Россию у паренька появится перспектива послужить в армии в Чечне или на южном берегу Северной земли.

А в САСШ есть реальная перспектива быть застреленым прямо в школе. Однако, мало кого это останавливает.

[Seryi]

Знание румынского требуется?

У нас нет. Требуется знание английского. Но это потому что работаем с США в основном, те кто работают на местный рынок требуют знание румынского.

Также спросите, согласится ли он всего пару лет отработать на стройке в аризонском пекле ради возможности после этого свободно работать и не прятаться от ментов в Нью-Йорке, Сан-Франциско или Чикаго, получать пособие по безработице и пользоваться социальными программами...

Лучше спросим хочет ли он в сибирский медвежий угол. И даже скоро узнаем ответ.

А в Сибири - может. Постепенно. Растущая экономика заставляет ОБУЧАТЬ специалистов...
И таких простых парней - 90%. Ямы в Португалии или дачи в Подмосковье копают.

Ну я ж и говорил что поедут только самые безнадежные, те что ямы копают. Которые обычно и русского языка не знают. Вот только их далеко не 90%.

[Айсберг]

Ну я ж и говорил что поедут только самые безнадежные, те что ямы копают. Которые обычно и русского языка не знают. Вот только их далеко не 90%.

Те, кто "небезнадёжен" и "знает русский язык" - давно уже здесь
В России по разным оценкам УЖЕ СЕЙЧАС находятся на ПМЖ де факто, как правило, нелегальном - 15-20 млн. гастарбайтеров.
90% из них уже давно обустроили свой быт и если им предоставить возможность легалтзации - то они мигом перетянут к себе и семьи. Подчёркиваю - просто легализации, даже безо всяких там подъёмных и помощи в трудоустройстве. В этом случае, число переселенцев автоматически увелиыивается в 2-3 раза.
Ясен пень, что такая орава России нафиг не нужна, страна их просто не переварит, поэтому можно избирательно сократить количество легализуемых по их качеству. Что, собственно, сейчас и происходит. Первым отказали грузинам, как самым нежелательным. На очереди - Азербайджан и Молдавия. Ну, а для жителей последней страны ГУАМа - Украины - будет другая программа, поскольку сама по себе страна на 3\4 - это бывшая Россия, населённая Русскими, которые почему-то решили обзывать себя иначе. К ним тоже надо применять методы селекции, но уже по другим принципам. Ясен пень, что русский язык они и так все знают.

[MKS]

...Если бы Россия с самого начала, по этому примеру озвучила (и реализовала) внятную программу репатриации этнических русских - такой подход и такую страну можно было бы только уважать. А нет - так нет.

Разница между Грецией и Россией в том что Греция (возможно) и однонациональна этнически. А Россия - многонациональна. И Карелия, и Чукотка, и Татария - это тоже Россия.

В Израиле вроде бы есть евреи-негры но они всё-таки евреи. А татарин или чукча - он и есть татарин или чукча. Поэтому "соотечественники" уместнее.

В Израиле проживает 76.4% евреев, а в России 79.8% русских, т.е. Израиль менее однороден этнически, чем Россия и тем не менее принимает только евреев... Другой пример - в Казахстане есть программа репатриации казахов, а там доля казахов ещё меньше, чем евреев в Израиле. Причём прибывших казахов ещё и расселяют по квотам в местах проживания преимущественно русского населения. Хорошо бы и России, наконец, проводить внятную национальную политику, за которую её действительно можно было бы уважать.

[VadLis]

Ну я ж и говорил что поедут только самые безнадежные, те что ямы копают. Которые обычно и русского языка не знают. Вот только их далеко не 90%.

Те, кто "небезнадёжен" и "знает русский язык" - давно уже здесь
В России по разным оценкам УЖЕ СЕЙЧАС находятся на ПМЖ де факто, как правило, нелегальном - 15-20 млн. гастарбайтеров.
90% из них уже давно обустроили свой быт и если им предоставить возможность легалтзации - то они мигом перетянут к себе и семьи. Подчёркиваю - просто легализации, даже безо всяких там подъёмных и помощи в трудоустройстве. В этом случае, число переселенцев автоматически увелиыивается в 2-3 раза.
Ясен пень, что такая орава России нафиг не нужна, страна их просто не переварит, поэтому можно избирательно сократить количество легализуемых по их качеству. Что, собственно, сейчас и происходит. Первым отказали грузинам, как самым нежелательным. На очереди - Азербайджан и Молдавия. Ну, а для жителей последней страны ГУАМа - Украины - будет другая программа, поскольку сама по себе страна на 3\4 - это бывшая Россия, населённая Русскими, которые почему-то решили обзывать себя иначе. К ним тоже надо применять методы селекции, но уже по другим принципам. Ясен пень, что русский язык они и так все знают.

Нах нах. Русский то мы знаем, но вы со своей чечней как нибудь без нас обходитесь. В Украине работяги не намного меньше сейчас чем в России зарабатывают. Москву я не беру, так как там никто расселять не собирается. А в остальном менять одну навозную кучу на другую нет смысла. Разве что вторая побольше. Народ переезжает массово если уровень жизни лучше в разы.

[Sad]

Не надо России ни чучел, ни тушек. России нужны простые Русские люди.

По тем программам, которые даются в Россию никто не поедет.

Нет проблем.

Ваше правительство почему-то думает по другому...

Я же не с правительством спорю Моя точка зрения отличается от правительственной лишь цифрами - я думаю, что приедет гораздо больше, чем считает правительство.

Аааа... ну тогда извините, не понял. Мне подумалось что "никто не приедет - ну и нет проблем". Справедливости ради надо отметить что Россия хоть что-то пытается предпринять по поводу своих грядущих (нынешних ?) демографических проблем. Другое дело что все это как обычно закончится ничем... Хотя может я и не прав - как там говорили ? - подождем два года пока программа начнет эффективно работать? Вот и подождем...

[Айсберг]

Я же не с правительством спорю Моя точка зрения отличается от правительственной лишь цифрами - я думаю, что приедет гораздо больше, чем считает правительство.

Аааа... ну тогда извините, не понял. Мне подумалось что "никто не приедет - ну и нет проблем". Справедливости ради надо отметить что Россия хоть что-то пытается предпринять по поводу своих грядущих (нынешних ?) демографических проблем. Другое дело что все это как обычно закончится ничем... Хотя может я и не прав - как там говорили ? - подождем два года пока программа начнет эффективно работать? Вот и подождем...

Дык, как же ничем-то?
Я, можно сказать, вскрыл Вам всю подноготную этой затеи Ведь у программы переселения есть много зайцев, в которых она целится и целится наверняка. В том, что привлекутся более 10 млн. переселенцев - лично у меня никаких, даже самых малых сомнений не вызывает. Почему? Ответ я уже пояснял - потому, что эти самые 10 млн ++ УЖЕ находятся на территории России и большинство из них УЖЕ воспринимает Россию как место своё проживания. Ждут и хотят лишь одного - легализации. Как легализуются - попытаются перевезти к себе семьи. Это еще 20-30 млн ++ ...
И заманивать никого не надо А ведь есть еще целая куча народу, которая ждёт миграционных послаблений со стороны России и не преминёт ими воспользоваться. Мне трудно оценить количество таких людей, но их явно не меньше, чем тех, кто рискнул жить в России в совершенно жутком статусе нелегала.
Поэтому - единственная проблема, которая мне видится реальной и над которой следует задуматься - так это проблема сепарации миграционного потока. От ненужных мигрантов (грузинских подданных, например) надо избавляться, их рабочие места - передавать нужным. Это вкратце. Почему эта проблема столь важна? Потому, что текущая инфраструктура может явно не выдержать наплыва. Собственно, она и так уже не выдерживает.

[Sad]

Дык, как же ничем-то?
Я, можно сказать, вскрыл Вам всю подноготную этой затеи Ведь у программы переселения есть много зайцев, в которых она целится и целится наверняка. В том, что привлекутся более 10 млн. переселенцев - лично у меня никаких, даже самых малых сомнений не вызывает. Почему? Ответ я уже пояснял - потому, что эти самые 10 млн ++ УЖЕ находятся на территории России и большинство из них УЖЕ воспринимает Россию как место своё проживания. Ждут и хотят лишь одного - легализации. Как легализуются - попытаются перевезти к себе семьи. Это еще 20-30 млн ++ ...
И заманивать никого не надо А ведь есть еще целая куча народу, которая ждёт миграционных послаблений со стороны России и не преминёт ими воспользоваться. Мне трудно оценить количество таких людей, но их явно не меньше, чем тех, кто рискнул жить в России в совершенно жутком статусе нелегала.
Поэтому - единственная проблема, которая мне видится реальной и над которой следует задуматься - так это проблема сепарации миграционного потока. От ненужных мигрантов (грузинских подданных, например) надо избавляться, их рабочие места - передавать нужным. Это вкратце. Почему эта проблема столь важна? Потому, что текущая инфраструктура может явно не выдержать наплыва. Собственно, она и так уже не выдерживает.

А откуда данные о 10 млн. ? Как то уж больно много... Если из тех же источников, которые в 2004 перед парламентскими выборами в Молдове утверждали что в России трудится более 1 млн. молдавских гастарбайтеров, то, извините, не верю я такой статистике.

[Ordinary Man]

Ну я ж и говорил что поедут только самые безнадежные, те что ямы копают. Которые обычно и русского языка не знают. Вот только их далеко не 90%.

Те, кто "небезнадёжен" и "знает русский язык" - давно уже здесь
В России по разным оценкам УЖЕ СЕЙЧАС находятся на ПМЖ де факто, как правило, нелегальном - 15-20 млн. гастарбайтеров.
90% из них уже давно обустроили свой быт и если им предоставить возможность легалтзации - то они мигом перетянут к себе и семьи. Подчёркиваю - просто легализации, даже безо всяких там подъёмных и помощи в трудоустройстве. В этом случае, число переселенцев автоматически увелиыивается в 2-3 раза.
Ясен пень, что такая орава России нафиг не нужна, страна их просто не переварит, поэтому можно избирательно сократить количество легализуемых по их качеству. Что, собственно, сейчас и происходит. Первым отказали грузинам, как самым нежелательным. На очереди - Азербайджан и Молдавия. Ну, а для жителей последней страны ГУАМа - Украины - будет другая программа, поскольку сама по себе страна на 3\4 - это бывшая Россия, населённая Русскими, которые почему-то решили обзывать себя иначе. К ним тоже надо применять методы селекции, но уже по другим принципам. Ясен пень, что русский язык они и так все знают.

Айсберг! Вы - мечтатель! Все мечтаете, что к Вам из Украины будут массово бежать гастарбайтеры? Ну-ну. Уж сколько потрясений было на Украине в последние два года, а массового исхода все не наблюдается. Что ж такое? Может нюкнуть надо, тогда побегут? А может не так все сладко в великой империи, как кажется?

[Айсберг]

А откуда данные о 10 млн. ? Как то уж больно много... Если из тех же источников, которые в 2004 перед парламентскими выборами в Молдове утверждали что в России трудится более 1 млн. молдавских гастарбайтеров, то, извините, не верю я такой статистике.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml

На территории Российской Федерации в настоящее время находятся до 14 миллионов нелегальных мигрантов. Об этом сообщил заместитель директора Федеральной миграционной службы Вячеслав Поставкин.

Это устаревшие данные. По последним (месяц назад) число нелегальных мигрантов в России оценивается этой службой примерно в 15-20 млн. Ибо за последние полгода была проведена огромная работа Миграционной Службой и МВД по оценке ситуации с нелегалами. Уточнённые цифры (после Кондопоги) позволяют уже говорить о количестве "около 20 млн".
Поэтому цифра в 10 млн не видится как "больно много"

[Айсберг]

1) Уж сколько потрясений было на Украине в последние два года, а массового исхода все не наблюдается. Что ж такое?
2) Может нюкнуть надо, тогда побегут?

1) Дык, пинают бедных украинцев отовсюду, куда бы они ни бежали. Даже из России. Никому они не нужные - вот и числятся до сих пор как "украинцы". А ежели сейчас перед ними дверку приоткрыть - эффект совершенно другой будет.

2) Вы настоящий революционер

[Lopoukh]

От ненужных мигрантов (грузинских подданных, например) надо избавляться

Может стоит сначала определиться с критериями "нужных" мигрантов? А то сегодня грузины, молдаване, завтра еще кто станет ненужным.

[Айсберг]

От ненужных мигрантов (грузинских подданных, например) надо избавляться

Может стоит сначала определиться с критериями "нужных" мигрантов? А то сегодня грузины, молдаване, завтра еще кто станет ненужным.

России НЕ нужны
1) Мигранты из враждебных государств (за исключением реальных полит. беженцев, пострадавших за своё хорошее отношение к России)
2) Бесполезные мигранты, прежде всего, в силу своей низкой квалификации (за исключением русских и других исконных национальностей России)
3) Откровенное дерьмо: криминал, наркоманы, русофобы и т.д. ...

[Ordinary Man]

1) Дык, пинают бедных украинцев отовсюду, куда бы они ни бежали. Даже из России. Никому они не нужные - вот и числятся до сих пор как "украинцы". А ежели сейчас перед ними дверку приоткрыть - эффект совершенно другой будет.

Вот я ж и говорю - мечтатель. Чего только Россия не делала, чтобы расшатать Украину, развалить, разделить по признаку "русский - не русский" (стандартный подход ко всем в России) - все никак не бегут отсюда люди, все никак никто не отделяется и не собирается. Теперь вот новую хохму придумали - давайте предложим всем желающим в Сибирь перехать. Зато какие привилегии! Будете отныне называться русскими и никто не будет погонять вас "хохлами", "хачиками" и пр.

2) Вы настоящий революционер

Что вы, я всего лишь сочувствующий.

[Ordinary Man]

России НЕ нужны
1) Мигранты из враждебных государств (за исключением реальных полит. беженцев, пострадавших за своё хорошее отношение к России)
2) Бесполезные мигранты, прежде всего, в силу своей низкой квалификации (за исключением русских и других исконных национальностей России)
3) Откровенное дерьмо: криминал, наркоманы, русофобы и т.д. ...

Не перечислите ли исконные национальности? Не забудте про чукчей, башкиров, каряков и т.д. Вы удивитесь когда увидите весь список "исконных".

[Айсберг]

России НЕ нужны
1) Мигранты из враждебных государств (за исключением реальных полит. беженцев, пострадавших за своё хорошее отношение к России)
2) Бесполезные мигранты, прежде всего, в силу своей низкой квалификации (за исключением русских и других исконных национальностей России)
3) Откровенное дерьмо: криминал, наркоманы, русофобы и т.д. ...

Не перечислите ли исконные национальности? Не забудте про чукчей, башкиров, каряков и т.д. Вы удивитесь когда увидите весь список "исконных".

Это слишком долго. Достаточно лишь понимать под исконными те национальности, которые исторически проживают на территоири России и не имеют своих собственных национальных государств за её пределами.

[Ordinary Man]

России НЕ нужны
1) Мигранты из враждебных государств (за исключением реальных полит. беженцев, пострадавших за своё хорошее отношение к России)

Это сильно сказано! А где это за хорошее отношение к России выгоняют из страны?

[Kotiara]

Это слишком долго. Достаточно лишь понимать под исконными те национальности, которые исторически проживают на территоири России и не имеют своих собственных национальных государств за её пределами.

Я не согласен с вами по этому вопросу. Пусть Израиль или Германия измеряют форму черепа и копают родословную дляопределения тех, кто имеет права к ним въезжать. Россия должна быть выше этого. Все, кто хочет жить в России, работать на ее благо и не нарушать законы, должны иметь возможность иммигрировать в Россию. С другой стороны, нужно упорядочить отсев иммигрантов с криминальными прошлым и депортацию иммигрантов, совершивших серьезные правонарушения или преступления в России (как это делается в той же Америке и многих других странах).

[Айсберг]

России НЕ нужны
1) Мигранты из враждебных государств (за исключением реальных полит. беженцев, пострадавших за своё хорошее отношение к России)

Это сильно сказано! А где это за хорошее отношение к России выгоняют из страны?

Подумайте хорошенько - сами найдёте примеры. И легко.
ЗЫ. Для того, чтобы пострадать - не обязательно быть изгнанным из страны.

[Ross]

А в САСШ есть реальная перспектива быть застреленым прямо в школе. Однако, мало кого это останавливает.

Тут в соседней ветке обсуждали, что смертность среди детей школьного возраста в России выше чем в США. Просто о российских проблемах меньше слышно.

[Айсберг]

Я не согласен с вами по этому вопросу. Пусть Израиль или Германия измеряют форму черепа и копают родословную дляопределения тех, кто имеет права к ним въезжать. Россия должна быть выше этого. Все, кто хочет жить в России, работать на ее благо и не нарушать законы, должны иметь возможность иммигрировать в Россию. С другой стороны, нужно упорядочить отсев иммигрантов с криминальными прошлым и депортацию иммигрантов, совершивших серьезные правонарушения или преступления в России (как это делается в той же Америке и многих других странах).

То есть, Вы за то, чтобы жители иностранных государств с чужеродной культурой имели право расселяться по России и устраивать в ней свои национальные гетто, обособляясь от аборигенов? И при этом, поддерживать теснейшие связи с теми государствами, откуда они прибыли?
Такая модель не работает. Зато почва для криминала - великолепная. Это очень хорошо заметно на примерах чайна-таунов в США и прочих "диаспор". Как самый яркий пример - Косово. Вы предлагаете быть "выше этого"?

[Ross]

Такая модель не работает. Зато почва для криминала - великолепная. Это очень хорошо заметно на примерах чайна-таунов в США и прочих "диаспор".

А какие проблемы с чайна-таунами? Вы наверное слишком много американских детективов смотрите.

[Айсберг]

Такая модель не работает. Зато почва для криминала - великолепная. Это очень хорошо заметно на примерах чайна-таунов в США и прочих "диаспор".

А какие проблемы с чайна-таунами? Вы наверное слишком много американских детективов смотрите.

Просто как пример: когда я приехал в Америку - то свой комп собрал сам из деталей, купленных у китайцев "испод полы" Обошлось примерно на 30-40% дешевле, чем если бы я покупал во Фрайзе.
Это первый пример криминала - контрабанда. Но есть примеры и покруче - нелегальная миграция, наркомания, проституция, игорный бизнес и т.д. - это неотъемлемая часть ЛЮБОЙ восточной "диаспоры". И в Силиконовке, если присмотреться - можно всюду обнаружить наличие всего этого.