ВР может признать Голодомор геноцидом украинского народа

авокадо · Post by **авокадо** » 27 Oct 2006 16:45

Lesya79 wrote:Здесь надо идти в раздел истории - Росия очень...

прежде чем указывать, кому куда надо идти, не плохо бы самому/ой идти в школу в первый класс и подучить правила написания некоторых имен собственных :pain1:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Oct 2006 17:07

Lesya79 wrote:Крым подарили Украине в честь 500-летия подписания Переясловской Угоди - знаете такую?

в самом указе об этом нет ни слова, но известно что была такая пропагандисткая компания в это время.
а не 300-летия ли?

Здесь надо идти в раздел истории - Росия очень агресивный сосед - притязания к прибалтам, беларусы проданы, (молчу молчу про Грузию), и тд

Грузия тоже продана? :lol:

прав DP, надо требовать долю

Но проблема в огромнейшых жертвах которые страны терпели от Росии

на да, да, не было бы России, Украина была бы всегда независима и процветала бы :pain1:

Польше и Германии не забыли выставить претензии? ах, да, я совсем забыл, с поляками уже замяли :pain1:

Igor B. · Post by **Igor B.** » 27 Oct 2006 17:15

Groove wrote:А теперь еще раз пожалуйста кто и на чем меня подловил поподробнее

Подловили Вас на том что в теме о геноциде украинского народа Вы использовали как доказательство урезанную цитату. Из того что Вы привели, можно было сделать вывод о том, что речь идет об отказе принять помощь для Украины, а как оказалось речь шла лишь о немцах.

Groove · Post by **Groove** » 27 Oct 2006 19:19

Igor B. wrote:
Groove wrote:А теперь еще раз пожалуйста кто и на чем меня подловил поподробнее

Подловили Вас на том что в теме о геноциде украинского народа Вы использовали как доказательство урезанную цитату. Из того что Вы привели, можно было сделать вывод о том, что речь идет об отказе принять помощь для Украины, а как оказалось речь шла лишь о немцах.

Во-первых, я кроме самой цитаты привел и ссылку на оригинал.
Во-вторых, про немцев там речь шла именно в контексте того что советская власть отказывалась помогать голодающим ( как немцам так и украинцам ). Там речь шла о тех немцах к которым не пустили помощь и о том что фактически продовольствие было ( например, хлеб в магазинах "Торгсина" в то время как народ голодал, продавался свободно за валюту для иностранцев ). Все это вместе говорит о том что это делалось специально по политическим причинам. А если почитать цитату Сталина которую я приводил выше - то не только по политическим а по национальным мотивам тоже - поскольку ставилась цель подавить крестьянство как основу национализма на Украине.

serge66 · Post by **serge66** » 27 Oct 2006 20:28

Groove wrote:например, хлеб в магазинах "Торгсина" в то время как народ голодал, продавался свободно за валюту для иностранцев. Все это вместе говорит о том что это делалось специально по политическим причинам.

Вот в Индии в 1899-1900 году от голода умерло 12 миллионов человек. А в Англии в это время хлеб продавался спокойно. И в Индии тоже. Только для этих 12 миллионов был слишком дорог. Как насчет индийского голодомора и британского геноцида индийцев?

Ross · Post by **Ross** » 27 Oct 2006 20:56

serge66 wrote:Вот в Индии в 1899-1900 году от голода умерло 12 миллионов человек. А в Англии в это время хлеб продавался спокойно. И в Индии тоже. Только для этих 12 миллионов был слишком дорог. Как насчет индийского голодомора и британского геноцида индийцев?

Совершенно не нужно кивать на англичан и разных прочих шведов.
Украинцам просто нужно понять, что голод - это часть нашей общей истории. И относиться нужно соответсвенно. Нет желания принять постановление с осуждением татаро-монголского ига? А что так? Пользы от него никакой?
Если есть желание каким-то образом испортить отношения с Россией, то есть хороший пример Грузии. Там тоже начинали с открытия музеев российской оккупации.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 27 Oct 2006 22:21

Groove wrote:Тема топика была посвящена именно этому (и ничему другому) и неожиданно повернула в сторону того что "в очередной раз русских хотят сделать во всем виноватыми". Выходит что на воре шапка горит, так что-ли ?

Ну, если уж мы решили общаться поговорками, то тут очень уместно будет вспомнить и другую: кто обычно громче всех кричит "держите вора!". :roll:

Как то так получается, что громче всех кричат о том, что они "пострадавшие" от советской власти, соплеменники Джугашвили, Лациса, Кингисеппа, Котовского и прочих. :roll:

Ross · Post by **Ross** » 27 Oct 2006 22:42

Groove wrote:Тема топика была посвящена именно этому (и ничему другому) и неожиданно повернула в сторону того что "в очередной раз русских хотят сделать во всем виноватыми". Выходит что на воре шапка горит, так что-ли ?

Россияне в большинстве относятся к СССР, как к своей истории. Нам не нравится, когда поливают грязью наших предков. Некоторые новые государства стремятся всячески откреститься от своих отцов и дедов и думают, что это делает их более демократическими.
Голод в СССР (не только на Украине) - наша общая черная страница. В чем глубокий смысл принятия специального постановления высшего законодательного органы страны, с осуждением ваших и наших дедов? Это что, новый закон?
Во всяком случае, современной России совершенно не нужно извиняться, перед современной Украиной, за то, что наши деды вместе делали.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 Oct 2006 22:44

Ross wrote:
Groove wrote:Тема топика была посвящена именно этому (и ничему другому) и неожиданно повернула в сторону того что "в очередной раз русских хотят сделать во всем виноватыми". Выходит что на воре шапка горит, так что-ли ?

Россияне в большинстве относятся к СССР, как к своей истории. Нам не нравится, когда поливают грязью наших предков. Некоторые новые государства стремятся всячески откреститься от своих отцов и дедов и думают, что это делает их более демократическими.
Голод в СССР (не только на Украине) - наша общая черная страница. В чем глубокий смысл принятия специального постановления высшего законодательного органы страны, с осуждением ваших и наших дедов? Это что, новый закон?
Во всяком случае, современной России совершенно не нужно извиняться, перед современной Украиной, за то, что наши деды вместе делали.

Очень верно сказано! :umnik1:

ViktorKu · Post by **ViktorKu** » 27 Oct 2006 22:51

Lesya79 wrote:Крым подарили Украине в честь 500-летия подписания Переясловской Угоди - знаете такую?

Здесь надо идти в раздел истории - Росия очень агресивный сосед - притязания к прибалтам, беларусы проданы, (молчу молчу про Грузию), и тд

Но проблема в огромнейшых жертвах которые страны терпели от Росии

А ее что еще не отменили?
Непорядок.
Договор отменить, Крым вернуть.

T.A.N. · Post by **T.A.N.** » 28 Oct 2006 02:56

Прочитав топик, я думаю, проблема в неточности оригинальной формулировки, и полагаю, что компромиссным решением было бы следующее название законопроекта:
"ВР может признать Голодомор геноцидом украинского народа Грузией"
Тогда все встанет на свои места и обе стороны будут довольны.

VadLis · Post by **VadLis** » 28 Oct 2006 03:43

T.A.N. wrote:Прочитав топик, я думаю, проблема в неточности оригинальной формулировки, и полагаю, что компромиссным решением было бы следующее название законопроекта:
"ВР может признать Голодомор геноцидом украинского народа Грузией"
Тогда все встанет на свои места и обе стороны будут довольны.

А что в законопроэкте есть упоминание России ? :pain1:

Roxana · Post by **Roxana** » 28 Oct 2006 08:46

авокадо wrote:
Lesya79 wrote:Здесь надо идти в раздел истории - Росия очень...

прежде чем указывать, кому куда надо идти, не плохо бы самому/ой идти в школу в первый класс и подучить правила написания некоторых имен собственных

Учитывая, что русский язык для Lesya79, скорее всего не родной, то учиться придется вам - этике общения.

Roxana · Post by **Roxana** » 28 Oct 2006 08:49

VadLis wrote:
T.A.N. wrote:Прочитав топик, я думаю, проблема в неточности оригинальной формулировки, и полагаю, что компромиссным решением было бы следующее название законопроекта:
"ВР может признать Голодомор геноцидом украинского народа Грузией"
Тогда все встанет на свои места и обе стороны будут довольны.

А что в законопроэкте есть упоминание России ?

Россиян в законопроекте никто не обвинял, законопроекта, насколько я понимаю, еще не существует, а россияне уже оскорблены. :mrgreen:

прелестно!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Oct 2006 09:16

Roxana wrote:
VadLis wrote:
T.A.N. wrote:Прочитав топик, я думаю, проблема в неточности оригинальной формулировки, и полагаю, что компромиссным решением было бы следующее название законопроекта:
"ВР может признать Голодомор геноцидом украинского народа Грузией"
Тогда все встанет на свои места и обе стороны будут довольны.

А что в законопроэкте есть упоминание России ?

Россиян в законопроекте никто не обвинял, законопроекта, насколько я понимаю, еще не существует, а россияне уже оскорблены. прелестно!

Россияне, в отличие от идиотов (или подонков - как угодно), поддерживающих данный законопроект, прекрасно понимают, что когда заявляется о "преступлении" - то следующим шагом заявляется и о "преступнике" его совершившем. В данном конкретном случае "преступник" УЖЕ назначен и подразумевается по контексту - некая абстрактная "Москва"... которая убивала несчастных украинцев, исходя из их этнической принадлежности.

ЗЫ. Я еще понимаю тех подонков, которые на этом бреде пытаются срубить себе деньжат. Подонки они и есть подонки. Но я в упор не могу понять идиотов, которые столь радостно уверовали в подобную идею.

Groove · Post by **Groove** » 28 Oct 2006 09:57

Айсберг wrote:Россияне, в отличие от идиотов (или подонков - как угодно), поддерживающих данный законопроект, прекрасно понимают, что когда заявляется о "преступлении" - то следующим шагом заявляется и о "преступнике" его совершившем. В данном конкретном случае "преступник" УЖЕ назначен и подразумевается по контексту - некая абстрактная "Москва"... которая убивала несчастных украинцев, исходя из их этнической принадлежности.

ЗЫ. Я еще понимаю тех подонков, которые на этом бреде пытаются срубить себе деньжат. Подонки они и есть подонки. Но я в упор не могу понять идиотов, которые столь радостно уверовали в подобную идею.

Остается предположить что тех подоноков которые затеяли голод, отбирая продовольствие у крестьян Украины Вы поддерживаете, понимаете и одобряете ?

Groove · Post by **Groove** » 28 Oct 2006 10:01

Ross wrote:Россияне в большинстве относятся к СССР, как к своей истории. Нам не нравится, когда поливают грязью наших предков.

Из песни слов не выкинешь. Вам должно не нравится и должно быть стыдно не за то что их "поливают", а за то что они делали. И вот тогда все моментально встанет на свои места! Украина перестанет поднимать эти вопросы.

Ross wrote:Во всяком случае, современной России совершенно не нужно извиняться, перед современной Украиной...

Вот вот. Вот в этом весь корень проблемы!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Oct 2006 10:06

Groove wrote:
Айсберг wrote:Россияне, в отличие от идиотов (или подонков - как угодно), поддерживающих данный законопроект, прекрасно понимают, что когда заявляется о "преступлении" - то следующим шагом заявляется и о "преступнике" его совершившем. В данном конкретном случае "преступник" УЖЕ назначен и подразумевается по контексту - некая абстрактная "Москва"... которая убивала несчастных украинцев, исходя из их этнической принадлежности.

ЗЫ. Я еще понимаю тех подонков, которые на этом бреде пытаются срубить себе деньжат. Подонки они и есть подонки. Но я в упор не могу понять идиотов, которые столь радостно уверовали в подобную идею.

Остается предположить что тех подоноков которые затеяли голод, отбирая продовольствие у крестьян Украины Вы поддерживаете, понимаете и одобряете ?

Ни в коем случае. От действия тех подонков Россия пострадала ничуть не меньше, чем Украина. И даже сейчас страдает от действий их потомков.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Oct 2006 10:08

Groove wrote:
Ross wrote:Во всяком случае, современной России совершенно не нужно извиняться, перед современной Украиной...

Вот вот. Вот в этом весь корень проблемы!

Вот-вот.

Типа в роли "преступника" всё-таки подразумевается Россия?

Groove · Post by **Groove** » 28 Oct 2006 10:11

Айсберг wrote:
Groove wrote:
Ross wrote:Во всяком случае, современной России совершенно не нужно извиняться, перед современной Украиной...

Вот вот. Вот в этом весь корень проблемы!

Вот-вот. Типа в роли "преступника" всё-таки подразумевается Россия?

Зачем же огульно всю Россию клеймить ? Люди то все разные.
Но факт нужно признать - геноцид был, причем совершенно сознательный, направленный на искоренение национализма на Украине. Такая была политики России (РСФСР) в то время.

Roxana · Post by **Roxana** » 28 Oct 2006 10:27

Айсберг wrote:В данном конкретном случае "преступник" УЖЕ назначен и подразумевается по контексту - некая абстрактная "Москва"... которая убивала несчастных украинцев, исходя из их этнической принадлежности.

Покажите мне законопроект/закон/указ, в котором упоминается слово Москва - абстрактная или не абстрактная.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Oct 2006 10:31

дел. (форум заглючил)

Айсберг · Post by **Айсберг** » 28 Oct 2006 10:34

Roxana wrote:
Айсберг wrote:В данном конкретном случае "преступник" УЖЕ назначен и подразумевается по контексту - некая абстрактная "Москва"... которая убивала несчастных украинцев, исходя из их этнической принадлежности.

Покажите мне законопроект/закон/указ, в котором упоминается слово Москва - абстрактная или не абстрактная.

Покажите мне лучше то место в законопроекте, где идентифицируется преступник, совершивший этот , так называемый, "геноцид".... А то, что подразумевается - так вот Ваш идейный соратник этого и не скрывает даже:

Но факт нужно признать - геноцид был, причем совершенно сознательный, направленный на искоренение национализма на Украине. Такая была политики России (РСФСР) в то время.

Prohogiy · Post by **Prohogiy** » 28 Oct 2006 10:41

Roxana wrote:Покажите мне законопроект/закон/указ, в котором упоминается слово Москва - абстрактная или не абстрактная.

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу".

Может быть Вы представите доказательства того что целенаправленно уничтожались только украинцы.

Roxana · Post by **Roxana** » 28 Oct 2006 10:42

Айсберг wrote: Покажите мне лучше то место в законопроекте, где идентифицируется преступник, совершивший этот , так называемый, "геноцид".... А то, что подразумевается - так вот Ваш идейный соратник этого и не скрывает даже:
Но факт нужно признать - геноцид был, причем совершенно сознательный, направленный на искоренение национализма на Украине. Такая была политики России (РСФСР) в то время.

Айсберг, так ведь я не выступаю против этого законопроекта - я его в глаза не видела. Я не могу возмущаться или поддерживать то, чего я не видела, не знаю.
НО ВЫ ВЫСТУПАЕТЕ ПРОТИВ САМОГО ЗАКОНОПРОЕКТА!. Причем вы считаете, что в законопроекте что-то там подразумевается. В законах не может ничего подразумеваться по сути. Это вообще противоречит законотворчеству. Поэтому пожалуйста, укажите мне где этот законопроект, где упоминается Москва/Россия/россияне.