Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[Eeyore]

Вот так поступили в Дании:

http://www.snopes.com/history/govern/denmark.htm

From the German occupation headquarters at the Hotel D'Angleterre came the decree: ALL JEWS MUST WEAR A YELLOW ARMBAND WITH A STAR OF DAVID.
That night the underground transmitted a message to all Danes. 'From Amalienborg Palace, King Christian has given the following answer to the German command that Jews must wear a Star of David. The King has said that one Dane is exactly the same as the next Dane. He himself will wear the first Star of David and he expects that every loyal Dane will do the same.' The next day in Copenhagen, almost the entire population wore armbands showing a Star of David. The following day the Germans rescinded the order.

Это такое тонкое издевательство над датчанами? По вашей же ссылке честно сказано, что это красивая легенда.

[Me_Natik]

В лагере у них были свои нашивки - не помню какие уже.

В лагере у всех были свои нашивки. И у баптистов, и у русских, и у SS.

Какие были нашивки у русских?

The most common forms of the badge were:

-Black inverted triangle
-----The Mentally retarded
-----Alcoholics
-----Vagrants, the Habitually "Work-Shy".
-----Roma and Sinti (later forced to wear the Brown Triangle).
-----A woman jailed for "anti-social behavior", i.e., a lesbian, a prostitute or woman who used birth control.
-Green inverted triangle — criminals.
-Pink inverted triangle — a homosexual or bisexual man.
-Purple inverted triangle — Jehovah's Witnesses
-Red inverted triangle — a political prisoner. Social Democrats, Freemasons, anarchists (some anarchists also used the black triangle), and other "enemies of the state". The color red was probably chosen because it represented the communists, the political enemies that the Nazis hated most (and the first to be officially outlawed).

-Double triangles:

-Two superimposed yellow triangles forming the Star of David — a Jew, including Jews by practice or descent.
-Pink inverted triangle superimposed upon a yellow one, making the Star of David — a homosexual Jew.
-Yellow triangle superimposed over a black inverted triangle, or "voided" black inverted triangle superimposed over a yellow triangle — an Aryan convicted of miscegenation and labeled as a "race defiler."
There were many markings and combinations. A prisoner would typically have at least two, and possibly more than six.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_conce ... amp_badges

[Me_Natik]

Это такое тонкое издевательство над датчанами? По вашей же ссылке честно сказано, что это красивая легенда.

А теперь читаем до конца:

Although this legend may not be true in its specifics, it was certainly true enough in spirit. The rescue of several thousand Danish Jews was accomplished through the efforts of "thousands of policemen, government officials, physicians, and persons of all walks of life." The efforts to save Danish Jews may not have had the flair of the "yellow star" legend, and they may not have required quite so many citizens to visibly oppose an occupying army, but those who were rescued undoubtedly preferred substance to style.

[Eeyore]

Splendid.

[derzkaya]

Ну да, командовали и понукали своими же соплеменниками в гетто. В фильме хорошо показано. "Командование" по-немецки, кстати, совсем не звучит как "полицай".

Да они были своеобразными "временными" управляющими , которых постигла такая же судьба как и остальных.

паскуды они были, а не временные управляющие.

никогда не перестаю удивлятся как можно оправдывать любое дерьмое, если оно свое.

[Etherlord]

А теперь читаем до конца:

Although this legend may not be true in its specifics, it was certainly true enough in spirit.

Т.е. не имела ничего общего с реальностью, но для целей пропаганды вполне пригодна

[vzhik]

В лагере у них были свои нашивки - не помню какие уже.

В лагере у всех были свои нашивки. И у баптистов, и у русских, и у SS.

Какие были нашивки у русских?

Белые, с номером.

[Нахмурка]

В лагере у них были свои нашивки - не помню какие уже.

В лагере у всех были свои нашивки. И у баптистов, и у русских, и у SS.

Какие были нашивки у русских?

Белые, с номером.

Вот народ - желтые им не нравятся, наличие белых у других отрицают.

[vzhik]

Вот народ - желтые им не нравятся, наличие белых у других отрицают.

Вы спросить что хотели или просто сами с собой разговариваете?

[Броун]

Смотрели. Запомнилось, как много евреев стали полицаями в своем же гетто.

Вообще заряд яда и ненависти,скопившийся в некоторых участниках, меня просто ошеломляет иногда.

Свести тему о Холокосте к еврейским юденратовцам - это надо суметь!
Это как подменить скажем разговор об уничтоженных белоруских деревнях беседой о белоруских же полицаях.
Безусловно у евреев были свои герои,трусы и предатели,как и у любого другого народа.
Это что каким то образом принижает трагедию Холокоста?

Комиссар,я уже понял,что обиды,нанесенные вам академичесеими евреями вы унесёте с собой в могилу,но какие то остатки цивилизованности неплохо бы сохранять,как вы считаете?

[DP]

Это что каким то образом принижает трагедию Холокоста?

нет конечно... просто привыкните к мысли что для нас трагедия евреев ничем не трагичнее трагедии других народов...

[finehall]

Вообще заряд яда и ненависти,скопившийся в некоторых участниках, меня просто ошеломляет иногда.

Свести тему о Холокосте к еврейским юденратовцам - это надо суметь!
Это как подменить скажем разговор об уничтоженных белоруских деревнях беседой о белоруских же полицаях.
Безусловно у евреев были свои герои,трусы и предатели,как и у любого другого народа.
Это что каким то образом принижает трагедию Холокоста?

Комиссар,я уже понял,что обиды,нанесенные вам академичесеими евреями вы унесёте с собой в могилу,но какие то остатки цивилизованности неплохо бы сохранять,как вы считаете?

[Welcome to the Forum]. По моему ничего нового Вы для себя не открыли.
Помои льются с обеих сторон, и льются в больших количествах.

[Броун]

[Welcome to the Forum]. По моему ничего нового Вы для себя не открыли.

Ну наверное... Просто я довольно давно не встречал живьём носителей подобной идеологии и очевидно - расслабился.

Или вот этот кадр.

Эти совки с пленными немцами последним куском хлеба делились, а потом, всех кто выжил, назад домой в Германию отправили! А надо было не делиться и никого живым не выпускать. А с ГДР драть три шкуры, а не отпускать восвояси. Вот тогда бы их настоящие евреи зауважали.

Ну это персонаж скорее комический,с его верой в щедрость и доброту совка,который и своих то не жалел,но всё таки интересно,что же это за "настоящие евреи",которые очевидно полная противоположность этому великодушному и бескорыстному совку...

[Me_Natik]

никогда не перестаю удивлятся как можно оправдывать любое дерьмое, если оно свое.

Что свое?

И кого я оправдываю? Просто не все так однозначно.

Почитайте. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... enrat.html

As far back as 1933, Nazi policy makers had discussed establishing Jewish-led institutions to carry out anti-Jewish policies. The concept was based upon centuries-old practices which were instituted in Germany during the Middle Ages. As the German army swept through Poland and the Soviet Union, it carried out an order of S.S. leader Heydrich to require the local Jewish populace to form Jewish Councils as a liaison between the Jews and the Nazis. These councils of Jewish elders, (Judenrat; plural: Judenräte), were responsible for organizing the orderly deportation to the death camps, for detailing the number and occupations of the Jews in the ghettos, for distributing food and medical supplies, and for communicating the orders of the ghetto Nazi masters. The Nazis enforced these orders on the Judenrat with threats of terror, which were given credence by beatings and executions. As ghetto life settled into a "routine," the Judenrat took on the functions of local government, providing police and fire protection, postal services, sanitation, transportation, food and fuel distribution, and housing, for example.

The Judenrat raised funds to create hospitals, homes for orphans, disinfection stations, and to provide food and clothing to those without.

Jewish leaders were ambivalent about participating in these Judenröte. On the one hand, many viewed these councils as a form of collaboration with the enemy. Others saw these councils as a necessary evil, which would permit Jewish leadership a forum to negotiate for better treatment. In the many cases where Jewish leaders refused to volunteer to serve on the Judenrat, the Germans appointed Jews to serve on a random basis. Some Jews who had no prior history of leadership agreed to serve, hoping that it would improve their chances of survival. Many who served in the Judenrat were arrested, taken to labor camps, or hanged.

When the Nazis required a quota of Jews to participate in forced labor, the Judenrat had the responsibility to meet this demand. Sometimes Jews could avoid forced labor by making a payment to the Judenrat. These payments supplemented the taxes which the Judenrat levied to finance the services provided in the ghettos.

[derzkaya]

никогда не перестаю удивлятся как можно оправдывать любое дерьмое, если оно свое.

Что свое?

И кого я оправдываю? Просто не все так однозначно.

Почитайте. http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... enrat.html

As far back as 1933, Nazi policy makers had discussed establishing Jewish-led institutions to carry out anti-Jewish policies. The concept was based upon centuries-old practices which were instituted in Germany during the Middle Ages. As the German army swept through Poland and the Soviet Union, it carried out an order of S.S. leader Heydrich to require the local Jewish populace to form Jewish Councils as a liaison between the Jews and the Nazis. These councils of Jewish elders, (Judenrat; plural: Judenräte), were responsible for organizing the orderly deportation to the death camps, for detailing the number and occupations of the Jews in the ghettos, for distributing food and medical supplies, and for communicating the orders of the ghetto Nazi masters. The Nazis enforced these orders on the Judenrat with threats of terror, which were given credence by beatings and executions. As ghetto life settled into a "routine," the Judenrat took on the functions of local government, providing police and fire protection, postal services, sanitation, transportation, food and fuel distribution, and housing, for example.

The Judenrat raised funds to create hospitals, homes for orphans, disinfection stations, and to provide food and clothing to those without.

Jewish leaders were ambivalent about participating in these Judenröte. On the one hand, many viewed these councils as a form of collaboration with the enemy. Others saw these councils as a necessary evil, which would permit Jewish leadership a forum to negotiate for better treatment. In the many cases where Jewish leaders refused to volunteer to serve on the Judenrat, the Germans appointed Jews to serve on a random basis. Some Jews who had no prior history of leadership agreed to serve, hoping that it would improve their chances of survival. Many who served in the Judenrat were arrested, taken to labor camps, or hanged.

When the Nazis required a quota of Jews to participate in forced labor, the Judenrat had the responsibility to meet this demand. Sometimes Jews could avoid forced labor by making a payment to the Judenrat. These payments supplemented the taxes which the Judenrat levied to finance the services provided in the ghettos.

Вот с этим самым "неодназначно" я именно и не согласна.
Значит какой нибудь украинский мужик помогавший немцам отлавливать и отстреливать евреев, партизан и коммунистов, что бы сохранить свою семью- нацисткий преступник. А с такими же трусами или подлецами, как угодно называйте, ноп только еврейской национальности - не-так-все-одназначно?

[Нахмурка]

нет конечно... просто привыкните к мысли что для нас трагедия евреев ничем не трагичнее трагедии других народов...

+1

И если для кого-либо это страшная обида и оскорбление, то я его/ее ( ) прощаю.

[VGV]

Ну это персонаж скорее комический,с его верой в щедрость и доброту совка,который и своих то не жалел,но всё таки интересно,что же это за "настоящие евреи",которые очевидно полная противоположность этому великодушному и бескорыстному совку...

Ну, я к этой категории, без сомнения отношу, например, г-на Н.С. Шварца: http://www.shalomnewyork.com/authors/schwartz/kroshin.php

Вчитайтесь в эти строки: "Да, трагична история евреев во время войны. У меня, например, все родственники матери и отца были заживо погребены в западной Белоруссии в первые же недели нашествия... Но дает ли это мне право говорить, что "они" мне теперь чем-то обязаны? И в самом деле, кто же все-таки - эти обобщенные "они"? Задумаемся: все население сегодняшней ФРГ в возрасте до 72-75 лет - просто физически, по своему возрасту! - не имеет никакого отношения к зверствам фашистов, не говоря уж о более молодых. Они что, должны отвечать передо мною, сегодняшним, за дела своих отцов и дедов? С какой стати?"
И это пишет еврей, родных которого живьем закопали в землю.

Стало быть, и благодарить надо не только сегодняшних немцев, но всю арийскую расу, всю нацию прирожденных убийц за то, что погубили свыше 6 миллионов евреев, среди которых было больше 1,5 млн. детей.
Достойное существование не определяется размером социальной помощи. И не может быть достойного существования у евреев на этой проклятой земле. Не стоит утешать себя 15% антисемитов. Немцы ненавидят евреев. Как ненавидели всегда. Ненавидят той смертельной ненавистью, которая поглотила 6 миллионов. Ненавидят еще больше за то, что российские евреи живут на немецкой земле и едят немецкий хлеб, в полном смысле этого слова. Едят, не заработав. Мысли текут гладко в немецких мозгах: уничтожили своих евреев, а теперь приходится кормить российских, которых не сумели уничтожить до последнего. Теперь они сидят на нашей шее только потому, что когда-то мы уничтожали других евреев.

Когда негодяю надо себя оправдать, он и своих погибших родных не пожалеет и кровавую Германию обелит. И тут Крошин пристроился к отрицателям Катастрофы. Все в этом предложении ложь. Германия - ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, развязавшая Вторую мировую войну,
в которой было уничтожено более трети нашего народа.
Никакую ответственность Германия САМА на себя не принимала.
Проиграв на всех фронтах, она по-прежнему видела свою главную задачу в уничтожении евреев, а не в сражениях с союзниками. До последних минут войны именно уничтожение евреев оставалось первостепенной тактической и стратегической задачей.

Проклята земля немецкая, проклята самим Б-гом, как прокляты все страны, которые уничтожали евреев. До войны в Германии и Австрии процветали наука, искусство и литература. Туда стекалась большая часть Нобелевских премий. Там были лучшие университеты, театры, киностудии. Но после изгнания и уничтожения евреев у Германии больше нет науки, нет искусства, нет литературы. Нет юмористов и сатириков, потому что только евреи обладали в Германии этой способностью. Немецкий юмор не поднимается выше клозетного.

А вот Григория Крошина, о котором шла речь, к ним не отношу.

P.S. Броун, вы это не расстраивайтесь. Я почему-то думаю, что вы настоящий. Как Шварц.

[derzkaya]

я так понимаю, что 46% на форуме считают что Холокост таки был, частично или однозначно это уже детали. Еще 13 % затруднилось ответить. Их можно склонить как в одну так и в другую строну давая им реальные факты.

У меня проблема с теми кто говорит: Холокоста не было,а пару милионов это не смертельно, и с тем кто заявляет: Больше чем евреи никто не пострадал.

И те и другие не вызывают у меня уважения

[Me_Natik]

Вот с этим самым "неодназначно" я именно и не согласна.
Значит какой нибудь украинский мужик помогавший немцам отлавливать и отстреливать евреев, партизан и коммунистов, что бы сохранить свою семью- нацисткий преступник. А с такими же трусами или подлецами, как угодно называйте, ноп только еврейской национальности - не-так-все-одназначно? 8О 8О 8О

К трусам и подлецам любой национальности у меня одинаковое отношение.

Мой пост был больше ответом Комиссару, который выразил явное удовольствие от возможности еще раз уколоть евреев... живших в гетто.

[Броун]

Броун, вы это не расстраивайтесь. Я почему-то думаю, что вы настоящий. Как Шварц.

В смысле еврей,простивший немцам - хороший,а который не смог - наоборот?
Ну,не знаю...Да,пожалуй позиция Шварца мне ближе,жить в Германию я бы точно не поехал,хотя иногда он пожалуй заходится...
То есть по вашему "настоящий" еврей - это который нехорший,да?
Ню-ню...

Но вы бы лучше продолжали про совок,отрывающий от себя последнее, чтобы прокормить пленых фашистов,там у вас смешнее получается...

[Нахмурка]

Ненавидят еще больше за то, что российские евреи живут на немецкой земле и едят немецкий хлеб, в полном смысле этого слова.

Чудны дела твои... И не давятся! Интересно, сколько из них откажется от ФРГ-шной кормушки в обмен на то чтобы хотя бы на одного еврея меньше были совокупные потери человечества во второй мировой войне?

Лично я знаю одного московского начальника который очень успешно сосал выгоду из коммунального бюджета города, а потом спокойно свалил в Мюнхен на пенсию, по прежнему имея квартиру в сталинском доме.

По какому праву? И что скажут его нынешние немецкие соседи если узнают что он не в Бухенвальде родился?

[vovap]

Мне вот что интересно, для тех кто может быть читал Майн Кампф (сам читал для интереса), есть там глава про Росию и восточную политику. Так вот война между СССР и Германией представляется немного в другом свете. Как народ относится к точке зрения о том, что война фактически шла между немецким народом и еврейским народом, который узурпировав власть в 1917 использовал народы СССР в своих целях?

Таки да читали? Я всегда предлагал благородным донам почитать и еще раз предлягаю:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/putx.txt

Code: Select all

Нам  нужна  не  западная  ориентация  и  не   восточная
ориентация,  нам  нужна  восточная  политика,  направленная  на
завоевание новых земель для немецкого  народа.  

[/code]

[Нахмурка]

Мораль?

[vovap]

паскуды они были, а не временные управляющие.

никогда не перестаю удивлятся как можно оправдывать любое дерьмое, если оно свое.

Дорогая derzkaya, не стоит так решительно высказываться о таких сложных вещах, в которых Вы к тому же не очень разбираетесь в силу отдаленности жизненного опыта. Реальность несколько сложнее простенькой сжемы хорошие ребята и плохие парни. У Рыбакова кажись описано как люди приходят к наиболее уважаемому члену общины и упрашивают его быть старостой перед немцами. И да, этот же человек должен был и решать кого и в какой последовательности из гетто отправят в лагерь. И в то же время он был единственный ктомог хоть что-то сделать для остальных. В жизни знаете ли часто бывают ситуации когда выбор не меду хорошим и плохим а между очень плохим и очень очень плохим.

[duration]

Это что каким то образом принижает трагедию Холокоста?

нет конечно... просто привыкните к мысли что для нас трагедия евреев ничем не трагичнее трагедии других народов...

для вас безусловно....