Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Мнения, новости, комментарии

Холокост создан пропагандой?

Нет
131
23%
Нет
131
23%
Не знаю
19
3%
Не знаю
19
3%
Частично да
84
15%
Частично да
84
15%
Да
52
9%
Да
52
9%
 
Total votes: 572

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

кстати, Mercedez, документальные доказательства WWII вообще есть? может нас обманывают, а войны то и не было? :lol:
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Flash-04 wrote:кстати, Мерцедез, документальные доказательства ШШИИ вообще есть? может нас обманывают, а войны то и не было? :лол:


Вообще интересный спор. Живет например какой нибудь абориген в австралии. Ничего не знает об окружающем мире. А тут вдруг обнаружил цивилизацию и много разных неведомых ранее исторических фактов. Которые не укладываются в его мировоззрение. И начинает требовать что бы ему доказали какой нибудь факт столетней давности. Ему доказывают, а он говорит "не верю". И как тут быть?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

Вести с полей:
http://lenta.ru/news/2006/11/07/pay/
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

kron wrote:Вообще интересный спор. Живет например какой нибудь абориген в австралии. Ничего не знает об окружающем мире. А тут вдруг обнаружил цивилизацию и много разных неведомых ранее исторических фактов. Которые не укладываются в его мировоззрение. И начинает требовать что бы ему доказали какой нибудь факт столетней давности. Ему доказывают, а он говорит "не верю". И как тут быть?

никак. стишок про Фому Неверущего помните? ;)

история тем и замечательна, что любой документ могущий служить доказательством, можно объявить фальшивкой. чем оппоненты и пользуются.
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

Rem700 wrote:
vzhik wrote:У нас (поволжье) до войны евреев не было практически. Во время эвакуации приехали и остались жить.
Давайте уж тогда и вы - со ссылками на достоверные источники - распишите подробно, сколько это "не было практически", потом сколько приехало и откуда, и, кстати, что такое "у вас поволжье" как географический регион.

Маршал Советского Союза Г.К.Жуков, "Воспоминания и раз-

мышления", М., 1971 год wrote:

Организованно поводилась эвакуация миллионов людей, большинство количества промышленных предприятий, оборудования, материальных и культурных ценностей из районов, над которыми нависла угроза вражеской оккупации. 24 июня по решению ЦК ВКП(б) и СНК СССР был создан Совет по эвакуации. Порядок вывоза людей и имущества был определен специальным постановлением ЦК ВЕП(б) и СНК СССР от 27 июня 1941 г. Эвакуация происходила по мере продвижения вражеских войск. За первые полгода войны из районов, находившихся под угрозой оккупации6 было вывезено около 1,5 тыс. крупных промышленных предприятий. Были эвакуированы высшие учебные заведения, научно-исследовательские институты, культурные учреждения. На восток страны было отправлено до 1,5 млн. вагонов с оборудованием6 сырьем, топливом, эвакуировано более 10 млн. человек. Перемещение промышленности и людских ресурсов в таких масштабах было беспрецедентным в истории. После разгрома немцев под Москвой эвакуация промышленности была приостановлена.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

vzhik wrote: На восток страны было отправлено до 1,5 млн. вагонов с оборудованием6 сырьем, топливом, эвакуировано более 10 млн. человек. Перемещение промышленности и людских ресурсов в таких масштабах было беспрецедентным в истории. После разгрома немцев под Москвой эвакуация промышленности была приостановлена.


И что это должно доказать?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

kron wrote:
vzhik wrote: На восток страны было отправлено до 1,5 млн. вагонов с оборудованием6 сырьем, топливом, эвакуировано более 10 млн. человек. Перемещение промышленности и людских ресурсов в таких масштабах было беспрецедентным в истории. После разгрома немцев под Москвой эвакуация промышленности была приостановлена.


И что это должно доказать?

Что сравнивать население до и после войны и делать на основании этого выводы по меньшей мере некорректно.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

Rem700 wrote:
vzhik wrote:У нас (поволжье) до войны евреев не было практически. Во время эвакуации приехали и остались жить.
Давайте уж тогда и вы - со ссылками на достоверные источники - распишите подробно, сколько это "не было практически", потом сколько приехало и откуда, и, кстати, что такое "у вас поволжье" как географический регион.


Я, конечно понимаю, что для Rem700 я, в этом вопросе, скорее всего не являюсь "достоверным источником", и тем не менее:

В Саратове, на пересечении улицы Горького и проспекта Кирова, рядом с со старым домом дореволюционной постройки, в котором с тридцатых годов проживала моя бабушка, перед самой войной был построен большой семиэтажный дом в сталинском стиле. В начале войны, этот дом был полностью отдан под заселение семей руководства и инженерного состава эвакуированного Харьковского тракторного завода. Большинство составляли еврейские семьи. После войны практически никто из этого дома назад не вернулся.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

vzhik wrote:
kron wrote:
И что это должно доказать?

Что сравнивать население до и после войны и делать на основании этого выводы по меньшей мере некорректно.


Вы наверно в школе пропустили урок где говорили что от смены слагаемых сумма не меняется.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

VGV wrote:
Rem700 wrote:
vzhik wrote:У нас (поволжье) до войны евреев не было практически. Во время эвакуации приехали и остались жить.
Давайте уж тогда и вы - со ссылками на достоверные источники - распишите подробно, сколько это "не было практически", потом сколько приехало и откуда, и, кстати, что такое "у вас поволжье" как географический регион.


Я, конечно понимаю, что для Рем700 я, в этом вопросе, скорее всего не являюсь "достоверным источником", и тем не менее:

В Саратове, на пересечении улицы ...


Вроде никто не отрицает что многие евреи эвакуировались. В том числе и в Саратов. Что это доказывает?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

kron wrote:Вроде никто не отрицает что многие евреи эвакуировались. В том числе и в Саратов. Что это доказывает?


Дело в том, что все исследователи-холокостники для обоснования цифры в шесть миллионов используют один и тот же прием:
До войны в городе Н-ске проживало, скажем, 50 тысяч евреев. Сразу после войны их насчитывалось всего 5 тысяч человек. Вывод: за годы оккупации фашисты уничтожили в массовом порядке 45 тысяч евреев.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

VGV wrote:
kron wrote:Вроде никто не отрицает что многие евреи эвакуировались. В том числе и в Саратов. Что это доказывает?


Дело в том, что все исследователи-холокостники для обоснования цифры в шесть миллионов используют один и тот же прием:
До войны в городе Н-ске проживало, скажем, 50 тысяч евреев. Сразу после войны их насчитывалось всего 5 тысяч человек. Вывод: за годы оккупации фашисты уничтожили в массовом порядке 45 тысяч евреев.


Я вижу что вы серьезно занимались этим вопросом раз говорите что ознакомились со всеми исследованиями. Какое количество евреев , по вашему, было уничтожено?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Mercedez
Новичок
Posts: 25
Joined: 05 Nov 2006 15:36

Post by Mercedez »

VGV wrote:
kron wrote:Вроде никто не отрицает что многие евреи эвакуировались. В том числе и в Саратов. Что это доказывает?


Дело в том, что все исследователи-холокостники для обоснования цифры в шесть миллионов используют один и тот же прием:
До войны в городе Н-ске проживало, скажем, 50 тысяч евреев. Сразу после войны их насчитывалось всего 5 тысяч человек. Вывод: за годы оккупации фашисты уничтожили в массовом порядке 45 тысяч евреев.


для создания мифа который дает такие преимущества и привилегии знания математики не столь важны, даже не нужны!
Mercedez
Новичок
Posts: 25
Joined: 05 Nov 2006 15:36

Post by Mercedez »

kron wrote:
VGV wrote:
kron wrote:Вроде никто не отрицает что многие евреи эвакуировались. В том числе и в Саратов. Что это доказывает?


Дело в том, что все исследователи-холокостники для обоснования цифры в шесть миллионов используют один и тот же прием:
До войны в городе Н-ске проживало, скажем, 50 тысяч евреев. Сразу после войны их насчитывалось всего 5 тысяч человек. Вывод: за годы оккупации фашисты уничтожили в массовом порядке 45 тысяч евреев.


Я вижу что вы серьезно занимались этим вопросом раз говорите что ознакомились со всеми исследованиями. Какое количество евреев , по вашему, было уничтожено?


они не были уничтожены! они просто напросто погибли! от болезней, голода когда немцам было уже хреново, и т.д.
и вот в сумме погибло евреев около 500тыс. человек.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Mercedez wrote:они не были уничтожены! они просто напросто погибли! от болезней, голода когда немцам было уже хреново, и т.д.
и вот в сумме погибло евреев около 500тыс. человек.


То есть , по вашему, концентрационных лагерей не было. Всяких бухенвальдов и освенцимов?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Mercedez
Новичок
Posts: 25
Joined: 05 Nov 2006 15:36

Post by Mercedez »

kron wrote:
Mercedez wrote:они не были уничтожены! они просто напросто погибли! от болезней, голода когда немцам было уже хреново, и т.д.
и вот в сумме погибло евреев около 500тыс. человек.


То есть , по вашему, концентрационных лагерей не было. Всяких бухенвальдов и освенцимов?


лагеря были, но евреев в них никто газом не марил и в топках не зжигал.
вот почитайте по-подробнее:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=65 ... FDF86E657F

http://libereya.ru/biblus/duke/article_4.htm

заодно обратите внимание на тех очевидцев которых стали преследовать по всему западному миру после того как они сказали что официальная версия холокоста - ложь.
вы же умный человек. вы должны понимать все выгоды которые евреи высосали из этого мифа.

ЗЫ
мне рассказывали что англичане на ББС сняли док фильм о каком то лагере где были евреи. и по фильму, советские солдаты которые его освобождали насиловали евреек этого самого лагеря. правда это или нет, не суть важно. кстати снимали ББС, так что я тут не при чем.
в то что случаи насилия на западе со стороны советских солдат были я не сомневаюсь, но если допустить что это произошло в лагере, то можно предположить что на скелеты его обитатели похожи не были...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

насколько я помню, руководство лагерей создавали для себя публичные дома из числа женщин заключенных. так что при желании насиловать было кого :?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Mercedez wrote:
kron wrote:
Mercedez wrote:они не были уничтожены! они просто напросто погибли! от болезней, голода когда немцам было уже хреново, и т.д.
и вот в сумме погибло евреев около 500тыс. человек.


То есть , по вашему, концентрационных лагерей не было. Всяких бухенвальдов и освенцимов?


лагеря были, но евреев в них никто газом не марил и в топках не зжигал.
вот почитайте по-подробнее:

хттп://шшш.км.ру/магазин/виеш.асп?ид=655Д507А62Б04ЕД49849Б9ФДФ86Е657Ф

...


Извините, но неубедительно. Такое впечатление что вы прочитали статейку и сразу ей поверили. Тем более что статейка очень занимательная: мол евреи хотят холокостом подвинуть Христа с пьедестала мученика # 1. Ну и какие то мифические блага поиметь.
И если в концлагерях евреев не убивали и даже неплохо кормили (до 1945 года по вашему), то чего спрашивается они так стремились эвакуироваться когда началась ВОВ? Конечно, если верить в мировую закулису тогда понятно: дали им команду в 1941 году эвакуироваться что бы потом получить бенефиты.
Ну и тот факт что и Германия признала факт истребления, и СССР, и остальные - вам тоже побоку. Сионисты ведь всех контролировали. Ну с США, Англией понятно. И Сталина тоже? И вы это знаете и можете доказать? Очередной статейкой из сомнительной газетки?
А то что вы считаете меня умным тоже интересный момент: вы меня изучали так же долго как и вопрос с холокостом? Давайте я вас разочарую и скажу что я не шибко умный и выгод не вижу. Не просветите? Вот конкретно: возьмем простого еврея скажем в СССР: какая ему была выгода от Холокоста? Также возьмем простого еврея в США: ему какaя выгода?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

VGV wrote:Я, конечно понимаю, что для Rem700 я, в этом вопросе, скорее всего не являюсь "достоверным источником", и тем не менее:

В Саратове, на пересечении улицы Горького и проспекта Кирова, рядом с со старым домом дореволюционной постройки, в котором с тридцатых годов проживала моя бабушка, перед самой войной был построен большой семиэтажный дом в сталинском стиле. В начале войны, этот дом был полностью отдан под заселение семей руководства и инженерного состава эвакуированного Харьковского тракторного завода. Большинство составляли еврейские семьи. После войны практически никто из этого дома назад не вернулся.
Дело не в том, достоверны ваши слова или нет. Дело в том, что когда кто-то пытается обосновать цифры о Холокосте не ссылками на статистические исследования (которые многих не устраивают) а историями вроде вашей "в доме восемь дробь один у Заставы Ильича", - над таким "доказательствами" ревизизионисты Холокоста просто смеются - и правильно, в общем-то делают.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

kron wrote:Вот конкретно: возьмем простого еврея скажем в СССР: какая ему была выгода от Холокоста?

Ну как какая. Всегда можно было списать собственную несостоятельность на антисемитов. Не поступил в вуз - антисемиты. Не повысили на работе - опять они же. В кармане оно, конечно, не звенит, но на душе легче становится.

А кто пошустрее - до сих пор холокост окэшивают: http://www.lenta.ru/news/2006/11/07/pay/. В Латвии чуть ли не половина русских. Почему русские-то должны платить? Типа должны по жизни? :angry:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

kron wrote:Вот конкретно: возьмем простого еврея скажем в СССР: какая ему была выгода от Холокоста?


Lautenberg.
Mercedez
Новичок
Posts: 25
Joined: 05 Nov 2006 15:36

Post by Mercedez »

kron wrote:Извините, но неубедительно.

извините, но я не надеялся переубедить еврея. вы же, еврейской наиональности будите, не так ли?

kron wrote:Такое впечатление что вы прочитали статейку и сразу ей поверили.


вы знаете нет. я долгое время верил сказкам о холокосте и непонимал почему так нелюбят евреев. долго не понимал...потом понял почему...
а поверил я не статейке. очень много историков, исследователей доказали (кстати с участием очевидцев) что ничего того что говорят евреи о холокосте - просто не было!
я верю аргументам, математическим расчетам, свидетельствам тех кто за правду гоним, а не всяким там выгодососателям, даже если эта выгода сосется на таких вещах о которых и не шутят.

kron wrote:Тем более что статейка очень занимательная: мол евреи хотят холокостом подвинуть Христа с пьедестала мученика # 1.


вот видите, вы даже не читали статью а уже агульно свои доводы излагаете.
статья не о том. а приводит док-ва того что холокоста не было!

kron wrote:Ну и какие то мифические блага поиметь.


lol
блага как раз самые земные и очень ощутимые!
например, навскидку:
1) евреи как наиболее "страдающие" получили всякие денежки
2) на основе легенды, создали свое незаконное государство на чужой земле которое служит выгодой сша тем что является их форпостом на ближнем востоке.
3) каждый кто начнет критиковать или расследовать дела еврея тут же объявляется антисемитом! дошло до того, что стоит показать фото того что сделали евреи в ливане, как такой человек тут же будет оплеван как антисемит и изгнан или обруган
4) за счет легенды о холокосте евреи смогли очень легко иммигрировать в страны золотого миллиарда. даже графу для них такую вывели.
и т.д. и т.д.
не прикидывайтесь будто вы понятия не имеете о всех благах что евреи с этого поимели


kron wrote:И если в концлагерях евреев не убивали и даже неплохо кормили (до 1945 года по вашему), то чего спрашивается они так стремились эвакуироваться когда началась ВОВ?

задам вопрос в вашем стиле: если евреи стремились эвакуироваться, то почему вы решии что они были в концлагерях?
так и будем в дурочка играть?

kron wrote:Ну и тот факт что и Германия признала факт истребления, и СССР, и остальные - вам тоже побоку.


германия - западный блок. израиль же который создан на легенде о холокосте выполняет интересы запада в регионе бл. востока. вот вам и ответ почему германия.
а почему ссср, да потому что это политика. признали одно, в ответ получили что-то еще.

kron wrote:А то что вы считаете меня умным тоже интересный момент: вы меня изучали так же долго как и вопрос с холокостом?


ну не хотите быть умным, будьте глупым. делов то : :?

kron wrote:Вот конкретно: возьмем простого еврея скажем в СССР: какая ему была выгода от Холокоста? Также возьмем простого еврея в США: ему какaя выгода?

см. выше.
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Komissar wrote:
kron wrote:Вот конкретно: возьмем простого еврея скажем в СССР: какая ему была выгода от Холокоста?


Lautenberg.
В СССР.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Rem700 wrote:
Komissar wrote:
kron wrote:Вот конкретно: возьмем простого еврея скажем в СССР: какая ему была выгода от Холокоста?


Lautenberg.
В СССР.


Т.е. Вы признаете, что в пост-советское время поправка Лаутенберга дала незаслуженную выгоду лицам еврейской национальности? Вкупе с "беженством" на подачки в страну-изобретательницу Холокоста.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Mercedez wrote:4) за счет легенды о холокосте евреи смогли очень легко иммигрировать в страны золотого миллиарда. даже графу для них такую вывели....
Что это за графа такая? Можно эмигрировать из Израиля в Германию?

Return to “Политика”