Недоразвитая демократия

[A. Fig Lee]

Я имел счастье созерцать новых иммигрантов из бСССР не только на форуме, но и в естественной среде обитания, когда сам жил в Америке. Мне самому жизнь в Америке не засрала мозг невежеством и надменностью по отношению к другим культурам и странам,

Ваша толерантность и ненадменность заметна по Вашим топикам об Америке.

Есть немало выходцев из России и СССР, которые признают, что дома очень много проблем, но все же не льют дерьмо на свои страны.

как Вы их отличаете - тех, кто льет, и кто "признает недостатки" ?

[ShellBack]

Я имел счастье созерцать новых иммигрантов из бСССР не только на форуме, но и в естественной среде обитания, когда сам жил в Америке. Мне самому жизнь в Америке не засрала мозг невежеством и надменностью

Ту же самую мысль можно было сформулировать в гораздо более краткой и выразительной форме: "Все вокруг п...сы, один я - Д'Артаньян!"(с)

[Me_Natik]

Я имел счастье созерцать новых иммигрантов из бСССР не только на форуме, но и в естественной среде обитания, когда сам жил в Америке. Мне самому жизнь в Америке не засрала мозг невежеством и надменностью по отношению к другим культурам и странам, а жизнь в Англии, где почти все профессионалы имеют опыт работы/учебы за рубежом и жизни в чужой культуре, тем более не засрет. Кстати, почему вы решили, что я говорю обо всех иммигрантах? Есть немало выходцев из России и СССР, которые признают, что дома очень много проблем, но все же не льют дерьмо на свои страны.

Я не вижу никаких основамий писать о чьем-то невежестве, когда Вы себе позволяете подобные выражения.

И потом, зачем грести всех под одну гребенку?

[A. Fig Lee]

Я имел счастье созерцать новых иммигрантов из бСССР не только на форуме, но и в естественной среде обитания, когда сам жил в Америке. Мне самому жизнь в Америке не засрала мозг невежеством и надменностью по отношению к другим культурам и странам, а жизнь в Англии, где почти все профессионалы имеют опыт работы/учебы за рубежом и жизни в чужой культуре, тем более не засрет. Кстати, почему вы решили, что я говорю обо всех иммигрантах? Есть немало выходцев из России и СССР, которые признают, что дома очень много проблем, но все же не льют дерьмо на свои страны.

Я не вижу никаких основамий писать о чьем-то невежестве, когда Вы себе позволяете подобные выражения.

И потом, зачем грести всех под одну гребенку?

почему всех? кроме себя!

[Kotiara]

Я имел счастье созерцать новых иммигрантов из бСССР не только на форуме, но и в естественной среде обитания, когда сам жил в Америке. Мне самому жизнь в Америке не засрала мозг невежеством и надменностью по отношению к другим культурам и странам, а жизнь в Англии, где почти все профессионалы имеют опыт работы/учебы за рубежом и жизни в чужой культуре, тем более не засрет. Кстати, почему вы решили, что я говорю обо всех иммигрантах? Есть немало выходцев из России и СССР, которые признают, что дома очень много проблем, но все же не льют дерьмо на свои страны.

Я не вижу никаких основамий писать о чьем-то невежестве, когда Вы себе позволяете подобные выражения.

И потом, зачем грести всех под одну гребенку?

А аргументы где? Мало ли я в чем не вижу смысла.

[Me_Natik]

А аргументы где? Мало ли я в чем не вижу смысла.

Понимаете ли , Ваш стиль спора, оскoрбления и нергументированные обвинения, не вызывают желания приводить аргументы и Вас в чем-то разубеждать, да и нужно ли?

[Cometa]

... демократия[/url]

Тау, Вы не понимаете разницу между Демократией и Триумфом Демократии.

7го ноября проголосовало 21% населения. Соискатели получившие поддержку 10% населения (или 20% registered voters) стали Сенаторами и Конгресменами. Они будут представлять интересы Большинства.

[Polar Cossack]

Тау, Вы не понимаете разницу между Демократией и Триумфом Демократии.
7го ноября проголосовало 21% населения.

И что? Кстати, 21% населения или выборзиков? Если у оставшихся 79% нет претензий или они не видят разницы - таки да, активная часть общества рулит по своему усмотрению. Остальные - согласны. Но у них оставалась возможность выбора или вычеркивания (ведь можно, да ?) всех.

[Могулия]

Мне самому жизнь в Америке не засрала мозг невежеством и надменностью по отношению к другим культурам и странам, а жизнь в Англии, где почти все профессионалы имеют опыт работы/учебы за рубежом и жизни в чужой культуре, тем более не засрет.

Интересно, найдется ли хоть один человек, который признает факт своего, э-э-э загрязнения мозгов.
Вот скажите, Mister Котяра, если бы Вы нашли таки человека, которому Америка таки да засорила мозги, Вы бы ожидали от него сего признания?

Дело в том, что австралийцы и англичане, с которыми я общался, в своем большинстве демонстрировали гораздо более широкий кругозор и меньшую надменность по отношению к окружающему миру, чем американцы.

В принципе я с Вами согласен, но во-первых эти наблюдения больше применимы к американцем в среднем по ср. с другими народами в среднем, а тут на форуме собралась специфическая публика, которая по известным причинам далека от образа среднего американца.
А во-вторых, самОй формой Ваших речей, обличающих надменость, и что там еще, а вот, литье дерьма на др. страны и народы, Вы как бы defeating the purpose Вашего выступления и сами выходит и вступаете..., то есть наступаете.. э-э... на свои же грабли, может даже и дважды...
Ну Вы меня поняли...

[Могулия]

A по теме собственно.
Да, американская избирательная система несовершенна и даже архаична. В основном основывалась в далекие времена 'Дикого Запада", когда потребности были другими и не особо с тех пор модифицировалась.
Но главный архаизм - это electoral college (не знаю как по-русски), вместо популярного голосования, где побеждает тот кто набрал большинство голосов.

Если бы не этот electoral college, то Америка, да и весь мир тоже, была бы избавлена от Бушевого президенства...

[Доцент]

electoral college (не знаю как по-русски), выборщики вместо популярного = прямого голосования

[color=green] По-моему это единственный действительно серьёзный недостаток, хотя кто в этом деле рубит, найдут, наверное, ещё много мелких. Идиотская "британская" правовая система - это уже к избирательной прямого отношения не имеет. А неметрическая система мер - совсем никакого . Хотя на самом деле всё связано. Бардачная юридическая система и запутанная система мер - они в головах тоже бардак создают.

[Polar Cossack]

Если бы не этот electoral college, то Америка, да и весь мир тоже, была бы избавлена от Бушевого президенства...

...а президентов назначала бы Калифорния.

[Sergey___K]

Если бы не этот electoral college, то Америка, да и весь мир тоже, была бы избавлена от Бушевого президенства...

Вообще-то, насколько я помню, второй раз за Буша проголосовало большинство голосовавших. Вроде, как.

[HappyCat]

Ок, ребята, признаюсь мне Америка настолько заср*ла мозги, что я не понимаю почему она должна быть "избавлена" от Бушевого президенства, тем более так эмоционально: " ". Более того мне Буш не кажется таким уж идиотом. По-крайней мере его оговорки и ляпы меня меньше раздражают чем Путинские и Клинтоновские. Один ролик по пропозишн 87 с Клинтоном чего стоил. Причем может пропозишн и не так плоха на самом деле.... и развивать альтернативные источники энергии совсем даже и неплохо и еще лучше быть независимым от форен оил, но каким же демагогом надо быть чтоб сделать такой ролик. И во время выборов посмотрела я CNN и посмотрела FOX, и FOX был мне приятнее, как-то более уважителен к людям. Хотя несколько раз подумала что хорошо что и те и другие есть .
По поводу американской системы абсолютно не согласна. Как раз общенародные выборы президента показывают на мой взгляд свою полную несостоятельность. Они то как раз очень легко способны привести к власти диктатора.
Американская система была создана свободными людьми, а не вассалами, и это чувствуется.
А теперь можите закидать меня помидорами.

[Могулия]

Если бы не этот electoral college, то Америка, да и весь мир тоже, была бы избавлена от Бушевого президенства...

...а президентов назначала бы Калифорния.

Н-е-е-т, не Калифорния, а весь справедливый американский народ. Или Вы о том, что в Калифорнии очень много людей живет? Так ведь президента вроде тоже для людей выбирают, а не для кукурузных полей...

Если бы не этот electoral college, то Америка, да и весь мир тоже, была бы избавлена от Бушевого президенства...

Вообще-то, насколько я помню, второй раз за Буша проголосовало большинство голосовавших. Вроде, как.

Второго б раза не было.
А еще бы не было войны в Ираке, гигантского и продоложающего расти внешнего долга, цены бы на нефть были бы ниже, потому как была бы национальная программа по переходу на альтернативные виды топлива. И много чего другого.
Но мне было бы достачного и первого пункта в списке.

[Могулия]

Ок, ребята, признаюсь мне Америка настолько заср*ла мозги,

Эх, HappyCat, ну что ж Вы меня так подводите.... Я только что человеку доказывал, что никто никогда так о себе не скажет, а Вы...

По поводу американской системы абсолютно не согласна. Как раз общенародные выборы президента показывают на мой взгляд свою полную несостоятельность. Они то как раз очень легко способны привести к власти диктатора.

Это Вы значит несогласны с демократией, основной принцип которой - это власть большинства, а не с американской системой.
В этом кстати может и есть смысл. На Бл. Востоке например демократич. выборы привели к победе Хамаса в Палестине, Хизболле (скоро) в Ливане, и шиитских мулл в Ираке.
Но это уже другая рема.

[Айсберг]

По поводу американской системы абсолютно не согласна. Как раз общенародные выборы президента показывают на мой взгляд свою полную несостоятельность. Они то как раз очень легко способны привести к власти диктатора.

Это Вы значит несогласны с демократией, основной принцип которой - это власть большинства, а не с американской системой.

В Америке уже давно НЕТ демократии. Есть только её ширма в виде красочных шоу раз в четыре года. Уже несколько десятков лет Америкой правят несколько десятков семей, выбирая самих себя и в президенты и в конгрессмены и в сенаторы. И лишь изредка разбавляя представителей своих кланов представителями шоу-бизнеса.
Вот эти несколько десятков семей и есть ваша самая, что ни на есть, настоящая диктатура. Диктатура, которая рассматривает Вас не как избирателя, от которого зависит их власть, а лишь как потребителя.. источника своих доходов и как пушечное мясо для защиты своих интересов за пределами США.
Всё очень просто. Очень... И никто из вас не посмеет даже что-либо изменить, пусть самую малость, в этой диктатуре кланов, лукаво называемой "демократия".

[Polar Cossack]

Если бы не этот electoral college, то Америка, да и весь мир тоже, была бы избавлена от Бушевого президенства...

...а президентов назначала бы Калифорния.

Н-е-е-т, не Калифорния, а весь справедливый американский народ. Или Вы о том, что в Калифорнии очень много людей живет? Так ведь президента вроде тоже для людей выбирают, а не для кукурузных полей...

Как обычно, чтобы понять гротескность идеи, доводим ее до полного абсурда. Скажем, учреждается мировая демократия. Продолжать про вариант кандидата? Идея выборной коллегии - демпфировать давление массы и учесть мнение меньшинств (в хорошем смысле этого слова).

[Доцент]

А еще бы не было войны в Ираке, гигантского и продоложающего расти внешнего долга, цены бы на нефть были бы ниже, потому как была бы национальная программа по переходу на альтернативные виды топлива. И много чего другого.

И грабительской налоговой реформы не было бы. Которая многим понравилась, потому, что добавила пару - тройку сотен, ну пусть штук даже, к семейному бюджету, которые тут же были вытащены назад ценами на бензин. При этом буржуины съэкономили на налогах не штуки, а лимоны, дефицит бюджета, который так или иначе нам же придётся рано или поздно возмещать налогами, взлетел до небес, а экономика так и не поднялась, потому что, чтобы она поднялась, налоги надо было сокращать бедным. Даже у тех, кто съэкономил штуки, не говоря уже о лимонах, уже всё есть и они съэкономленные деньги стараются не потратить, а вложить. А куда вложить, если никто ничего не покупает?

[Доцент]

В Америке уже давно НЕТ демократии. Есть только её ширма в виде красочных шоу раз в четыре года. Уже несколько десятков лет Америкой правят несколько десятков семей, выбирая самих себя и в президенты и в конгрессмены и в сенаторы. И лишь изредка разбавляя представителей своих кланов представителями шоу-бизнеса.

Всё так, но другой демократии не бывает. Хорошо, что несколько десятков, а не одна. В этом и есть отличие "демократии" от диктатуры.

[Айсберг]

В Америке уже давно НЕТ демократии. Есть только её ширма в виде красочных шоу раз в четыре года. Уже несколько десятков лет Америкой правят несколько десятков семей, выбирая самих себя и в президенты и в конгрессмены и в сенаторы. И лишь изредка разбавляя представителей своих кланов представителями шоу-бизнеса.

Всё так, но другой демократии не бывает. Хорошо, что несколько десятков, а не одна. В этом и есть отличие "демократии" от диктатуры.

В КПСС состояло несколько миллионов человек, причём вся верхушка КПСС делала себе карьеру с самого низу и любой рабочий имел самый реальный шанс при должных способностях войти в ЦК или стать Делегатом Съезда. Тем не менее - это была диктатура.
А Вы говорите про жалкие несколько десятков семей
Этим семьям даже съезды со стенограммами собирать не нужно - всегда могут собраться у кого-нибудь на ранчо и кулуарно решить ЛЮБОЙ вопрос. А потом лишь озвучить его у себя в Сенате или Конгрессе, договорившись лишь о том, с чьей стороны будет озвучено решение. Что и делается уже давно и весьма успешно. Для кланов, разумеется...

[Komissar]

В США очень плохая выборная система. Почему, например, мне, Комиссару, нельзя стать президентом США? Непорядок это. А уж я бы им всем "показал кузькину мать" (с) Н.С. Хрущев.

"Выбери меня, выбери меня,
Птица счастья завтрашнего дня" (с)

[Айсберг]

В США очень плохая выборная система. Почему, например, мне, Комиссару, нельзя стать президентом США? Непорядок это.

Можете, почему же... Если не президентом, то конгрессменом или сенатором можете точно. Надо всего лишь стать членом одной из правящих семей и доказать свою лояльность - только и всего
Конечно, в КПСС вступить было несколько проще, чем жениться на внучке конгрессмена, но тем не менее...

[Leonid01]

Если бы не этот electoral college, то Америка, да и весь мир тоже, была бы избавлена от Бушевого президенства...

...а президентов назначала бы Калифорния.

Может я ошибаюсь, но мне казалось, что число выборщиков от штата = число сенаторов от штата + число палаты представителей от штата. И если первых во всех штатах одинаково, то вторых - пропорционально количеству народа в штате. Т.е. по большому счету у Калифорнии и сейчас уже перевес выборщиков, т.е. можете считать, то они УЖЕ назначают.

[Leonid01]

В США очень плохая выборная система. Почему, например, мне, Комиссару, нельзя стать президентом США?

Потому что не болеете вы за страну. У вас все мысли только о том, как бы все бабки безналогово в оффшор вывести. Ну как таких в президенты назначать ?