Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[derzkaya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

[Bonny P.]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Это - хуже, чем что? Крик? Mолчание?

[derzkaya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Это - хуже, чем что? Крик? Mолчание?

чем крик да и молчание тоже.

Крик - это неуважение к другим
Молчание - неуважение к себе

[vovap]

какая разница между морением газом или голодом? Факт что славян собирались уничтожать. А методы у них были самые изощренные.

Разница заключается в том, что если бы Вы оказались на оккупированной территории в качестве еврейки то шансов выжить у Вас было бы почти в 10 раз меньше, чем если бы Вы были русской или украинкой или полькой. Вот такая очень конкретная разница.

[Bonny P.]

Крик - это неуважение к другим
Молчание - неуважение к себе

Стало быть, неуважаюшие себя хотят того же и от других, а неуважающие других хотят уважения к себе.
И при этом они взаимно не уважают друг друга...

Если все так просто, то логика есть.

[derzkaya]

какая разница между морением газом или голодом? Факт что славян собирались уничтожать. А методы у них были самые изощренные.

Разница заключается в том, что если бы Вы оказались на оккупированной территории в качестве еврейки то шансов выжить у Вас было бы почти в 10 раз меньше, чем если бы Вы были русской или украинкой или полькой. Вот такая очень конкретная разница.

то откуда такие данные? насчет в 10 раз?

"В числе жертв войны 13,7 миллиона человек составляет мирное население, из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибло на работах в Германии, а 4,1 миллиона вымерло от голода в оккупации." это в россии, а в польше 18% населения.
И после этого утверждать что их не истребляли по нац признаку, только потому что не найдены философские рассуждения какого нибудь подонка которые это подтверждают? На мой взгляд это низость, Вам так ни кажется? ну и ладненько.

[vovap]

Кажется, с историей армянского геноцида в Турции вы не очень знакомы. Газовых камер там не было, это совершенно точно. Не было "убьем здесь и сейчас", то есть и геноцида никакого не было. Просто переселили их из одного места в другое. Ну, конечно умерло по дороге много, ишо много было убито, но это уже не считается, просто не повезло. Так, что ли?

Кстати позиция Турции по поводу геноцида армян вполне аналогична позиции уважаеймой derzkaya - все пострадали, и армяне и турки так что нет основания кого-либо выделять.

[derzkaya]

Кажется, с историей армянского геноцида в Турции вы не очень знакомы. Газовых камер там не было, это совершенно точно. Не было "убьем здесь и сейчас", то есть и геноцида никакого не было. Просто переселили их из одного места в другое. Ну, конечно умерло по дороге много, ишо много было убито, но это уже не считается, просто не повезло. Так, что ли?

Кстати позиция Турции по поводу геноцида армян вполне аналогична позиции уважаеймой derzkaya - все пострадали, и армяне и турки так что нет основания кого-либо выделять.

это вы погорячились, где это у дерзкой такая позиция?

[timecop]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

[derzkaya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

я написала выше 13 миллионов мирного населения для меня подтверждение, что их истребляли намеренно.

[derzkaya]

и еще, была такая категория в 3 рейхе "ценный еврей" кто мне обяснит, что это такое?

[Kuzya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

Не поняла. Так что есть условия при которых зачищать цивильное население, включая детей, можно и правильно?

[KinDzaDza]

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

Выше приведены ссылки на план "Восток". План начали приводить в действие на оккупированных территориях. Общий результат потерь (в том числе и по этому плану) 10-15 млн человек.
И почему, кстати, надо исключать "связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан"? Эти погибшие какие-то другие люди? Из 6 млн жертв Холокоста кто-нибудь партизан исключал? Только не говорите мне что партизан-еврей - это нонсенс. Или жителей Ленинграда еврейской национальности? Спасибо.

[Kuzya]

Напомнило. На первом приеме у врача несколько лет тому назад. Врач спрашивает про основные причины смерти у родственников. Я говорю, что тут сложно, поскольку родители и тетка еще живы, а все остальные были убиты во время войны. Врач мне: "Они жертвы Холокоста?"

[timecop]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

я написала выше 13 миллионов мирного населения для меня подтверждение, что их истребляли намеренно.

Вы не ответили на мой вопрос, я спрашивал именно про _все_ население на оккупированных территориях.

[timecop]

Я тоже не понял, почему вы это спрашиваете.

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

Не поняла. Так что есть условия при которых зачищать цивильное население, включая детей, можно и правильно?

[timecop]

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

Выше приведены ссылки на план "Восток". План начали приводить в действие на оккупированных территориях. Общий результат потерь (в том числе и по этому плану) 10-15 млн человек.
И почему, кстати, надо исключать "связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан"? Эти погибшие какие-то другие люди? Из 6 млн жертв Холокоста кто-нибудь партизан исключал? Только не говорите мне что партизан-еврей - это нонсенс. Или жителей Ленинграда еврейской национальности? Спасибо.

Я не заметил достоверных ссылок, но вот например из этой http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml

Совершенно ясно, что польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков, подобно тому, как это делается с евреями. Такое решение польского вопроса обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех, тем более что и другие соседние с нами. народы начали бы опасаться, что в одно прекрасное время их постигнет та же участь.

Надо исключать (в контексте моего вопроса), потому что их не уничтожали исключительно из-за их национальности.

Если понимать под жертвами Холокоста только евреев, погибших исключительнно из-за того что они евреи, то надо.

[derzkaya]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

я написала выше 13 миллионов мирного населения для меня подтверждение, что их истребляли намеренно.

Вы не ответили на мой вопрос, я спрашивал именно про _все_ население на оккупированных территориях.

a Вы мне дайте пожалуйста обяснение термина "ценный еврей", а потом поговорим обо всем без исключения населении

и потом я писала выше, если население, все или его часть истреблялось именно на основании его расы или национальности то это Холокост по моему мнению. Ваше мнение отличается от моего, ну так это имеет право быть. Но позвольте и мне иметь мнение(основоаное на массе прочитаной литературы), что во второй мировой войне - славяне, цыгане, евреи и частично даже французы уничтожались на одном простом основании, что Гитлер считал их "недочеловеками". Где то и кто то больше, где то меньше, но причины были одни. И посему полностью разделяя боль еврейского народа в этом немыслимом горе, я ставлю славян и других пострадавших на одну ступень
с евреями, безо всяких НО

[Kuzya]

Я тоже не понял, почему вы это спрашиваете.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

Не поняла. Так что есть условия при которых зачищать цивильное население, включая детей, можно и правильно?

Потому что вы явно противопоставляете.

[timecop]

Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

И что хуже?

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

я написала выше 13 миллионов мирного населения для меня подтверждение, что их истребляли намеренно.

Вы не ответили на мой вопрос, я спрашивал именно про _все_ население на оккупированных территориях.

a Вы мне дайте пожалуйста обяснение термина "ценный еврей", а потом поговорим обо всем без исключения населении

и потом я писала выше, если население, все или его часть истреблялось именно на основании его расы или национальности то это Холокост по моему мнению. Ваше мнение отличается от моего, ну так это имеет право быть. Но позвольте и мне иметь мнение(основоаное на массе прочитаной литературы), что во второй мировой войне - славяне, цыгане, евреи и частично даже французы уничтожались на одном простом основании, что Гитлер считал их "недочеловеками". Где то и кто то больше, где то меньше, но причины были одни. И посему полностью разделяя боль еврейского народа в этом немыслимом горе, я ставлю славян и других пострадавших на одну ступень
с евреями, безо всяких НО

During the Holocaust in Nazi-occupied Europe, the Jews who helped implement the Final Solution, such as members of Judenrat, were considered useful Jews (German: Wertvolle Juden: "valuable Jews"). They, and sometimes members of their families as well, were immune from deportation for extermination so long as they served the Nazis' purposes.

[vovap]

то откуда такие данные? насчет в 10 раз?

"В числе жертв войны 13,7 миллиона человек составляет мирное население, из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибло на работах в Германии, а 4,1 миллиона вымерло от голода в оккупации." это в россии, а в польше 18% населения.

Ну то есть даже если мы возьмем эти цифры - то средняя вероятность выживания составляла более 80% (на оккупированной территории было около 73 миллионов человек)
В то же время выживаемость для лиц еврейской национальности составляла менее 10% - в Польше на первично оккупированной немцами территории было около двух миллионов евреев, после войны в стране осталось не более 100-150 тысяч большинство из которых вернулись из СССР.
Почти 50% всех погибщих в войне польских граждан - евреи.
Аналогичная кортина была на оккупированной территории СССР - подавляющее большинство евреев было выловлено и уничтожено. Из потерь СССР примерно 2 миллиона составляют евреи.
Наконец как я уже говорил, прямые потери гражданского населения в очечественной историографии традиционно завышаются, а потери вооруженных сил - занижаются. При этом также еще завышаются потери на оккупированной территории.
Короче - мы можем долго ругаться по поводу того, была ли вероятность выживания еврея меньше в 10 раз или всего лишь в 6, но факт тот что она была много-много меньше. И как я уже говорил - можно поспорить, что никто из участников не выбрал бы быть евреем на оккупированной территории. Так чего тогда звиздеть, я извиняюсь?

[derzkaya]

During the Holocaust in Nazi-occupied Europe, the Jews who helped implement the Final Solution, such as members of Judenrat, were considered useful Jews (German: Wertvolle Juden: "valuable Jews"). They, and sometimes members of their families as well, were immune from deportation for extermination so long as they served the Nazis' purposes.

Спасибо. Значит разговор об уничтожении всех без исключения больше не идет?

[timecop]

Я тоже не понял, почему вы это спрашиваете.

Дайте пожайлуста ссылки на документы, где достоверно описываются систематические уничтожения _всего_ населения
в, например, русских деревнях оккупированных фашистами, не связанные с ведением боевых действий и поддержой партизан. Спасибо.

Не поняла. Так что есть условия при которых зачищать цивильное население, включая детей, можно и правильно?

Потому что вы явно противопоставляете.

Да, но видимо не тому о чем вы пишете.

[timecop]

During the Holocaust in Nazi-occupied Europe, the Jews who helped implement the Final Solution, such as members of Judenrat, were considered useful Jews (German: Wertvolle Juden: "valuable Jews"). They, and sometimes members of their families as well, were immune from deportation for extermination so long as they served the Nazis' purposes.

Спасибо. Значит разговор об уничтожении всех без исключения больше не идет?

[vovap]

это вы погорячились, где это у дерзкой такая позиция?

Дак матушка - а о чем Вы вообще? Вы сами-то решите.