Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[Misha]

Кстати, что-нибудь известно по поводу "окончательного решения русского (французского, английского и т.п.) вопроса"?

лично Вам я посоветую пересмотреть на досуге фильм "Иди и смотри", может тогда Вы вспомните, что во время WWII уничтожали не только евреев

Какая разница как именно обзывался план, "окончательным решением" или "планомерным уменьшением численности не-немецких народов"? разница только в темпе уничтожения.

Мне противно сравниватся у кого больше родственников фашисты поубивали. Надо по-моему быть либо инфантилом, либо очерестветь полностью, чтобы не осознавать ужас смерти как таковой. Тем более, смерти близкого человека. Единственно, надеюсь , что души умeрших где-то живут, и в конечном итоге с ними можно будет встретиться. И надеюсь, что понятия ада и рая выдуманы чисто в воспитательных целях.

[Flash-04]

Мне противно сравниватся у кого больше родственников фашисты поубивали. Надо по-моему быть либо инфантилом, либо очерестветь полностью, чтобы не осознавать ужас смерти как таковой.

заметьте, что я лично никогда не подвергал сомнению факт Холокоста евреев во время WWII, и даже цифра 6 млн, у меня не вызывает сомения. Но IMHO участники спора уже зашли "за черту" пытаясь защитить свою точку зрения.

[Misha]

DP, скажи все таки почему у тебя интерес к еврейскому вопросу???
И что нового ты хочешь тут узнать?

Misha, кстати о новом. Я с удивлением узнал что некоторые уважаемые участники сего форума, оказывается отрицают факт масового уничтожения славянского населения на оккупированных территориях

я не читал все в этом топике. моя позиция - не надо вообще сравниваться кого больше убивали. Противно.

По поводу политики фашистов в отношении славян как таковой: если сравнивать с их политикой в отношении, скажем, французов, то безусловно людей убивали не задумываясь.

[Misha]

По теме:

Турция приостановила военные связи с Францией в ответ на принятие закона об уголовном преследовании за непризнание геноцида армян Османской империей в годы Первой мировой войны.

Об этом заявил ведущий телеканала CNN-Turk, со ссылкой на главнокомандующего сухопутными войсками Турции.

Генерал Илькер Башбуг сообщил также, что отменены назначенные ранее встречи на высшем уровне.

Напомним, что Турция отрицает уничтожение армян во время Первой мировой войны.

[Vlad61]

- Вам не кажется нетактичным на фоне чудовищных потерь и страданий русского, украинского и белорусского народов выделять и преувеличивать страдания исключительно евреев?
- Да, конечно, количество... Но качество...

[Me_Natik]

90 процентов евреев города успели эвакуироваться или были призваны в армию.

:умник1:

Слава богу, что успели.

[Vlad61]

Напомнило. На первом приеме у врача несколько лет тому назад. Врач спрашивает про основные причины смерти у родственников. Я говорю, что тут сложно, поскольку родители и тетка еще живы, а все остальные были убиты во время войны. Врач мне: "Они жертвы Холокоста?"

А если они не жертвы Холокоста, тогда что - нещитается? Типа, печально, но бывает, утешайся, что твои родственники просто погибли, а не в Катастрофе.

Был же анекдот, когда умирающего старого армянина спросили что он хочет сказать на прощание. Помните, что он сказал?

А что он сказал? Модераторам: бан за ответ принимаю на себя.

Он сказал "Берегите евреев"
"Когда их перебьют, примутся за нас".

Ошибся старик - умучивши евреев, принялись за грузин. Уже Акунина умучили, Церетели трясется.

[Me_Natik]

Напомнило. На первом приеме у врача несколько лет тому назад. Врач спрашивает про основные причины смерти у родственников. Я говорю, что тут сложно, поскольку родители и тетка еще живы, а все остальные были убиты во время войны. Врач мне: "Они жертвы Холокоста?"

А если они не жертвы Холокоста, тогда что - нещитается? Типа, печально, но бывает, утешайся, что твои родственники просто погибли, а не в Катастрофе.

Думаю все гораздо проще.. Врач примерно прикинув откуда пациентка, и недавно прочитав/увидев что-нибудь на эту тему задал вопрос.

[Vlad61]

Думаю все гораздо проще.. Врач примерно прикинув откуда пациентка, и недавно прочитав/увидев что-нибудь на эту тему задал вопрос.

А тогда зачем этот эпизод здесь приведен? К чему ее приложить, макроту эту? (С)

[Килькин]

Был же анекдот, когда умирающего старого армянина спросили что он хочет сказать на прощание. Помните, что он сказал?

А что он сказал? Модераторам: бан за ответ принимаю на себя.

Он сказал "Берегите евреев"
"Когда их перебьют, примутся за нас".

Он сказал - хочу принять иудаизм.

PS Вообще то ето все - хохмы, на злобу дня. Доказательной силы не имеют

[Килькин]

Напомнило. На первом приеме у врача несколько лет тому назад. Врач спрашивает про основные причины смерти у родственников. Я говорю, что тут сложно, поскольку родители и тетка еще живы, а все остальные были убиты во время войны. Врач мне: "Они жертвы Холокоста?"

А если они не жертвы Холокоста, тогда что - нещитается? Типа, печально, но бывает, утешайся, что твои родственники просто погибли, а не в Катастрофе.

Думаю все гораздо проще.. Врач примерно прикинув откуда пациентка, и недавно прочитав/увидев что-нибудь на эту тему задал вопрос.

Государства Израиль не существовало тогда. И откуда пациент мог быть?
И на какую именно тему врач прочитал - на тему Холокоста, или на тему WW2? Как вы думаете?

[Килькин]

Мне противно сравниватся у кого больше родственников фашисты поубивали. Надо по-моему быть либо инфантилом, либо очерестветь полностью, чтобы не осознавать ужас смерти как таковой.

заметьте, что я лично никогда не подвергал сомнению факт Холокоста евреев во время WWII, и даже цифра 6 млн, у меня не вызывает сомения. Но IMHO участники спора уже зашли "за черту" пытаясь защитить свою точку зрения.

Мне вот интересно, между прочим.

С одной стороны ведь прошло уже 60 лет. Это уже давно история. Поросло бурьяном, 21 век на дворе.

С другой стороны участники дискуссии в большинстве своем - взрослые, разумные, уравновешенные люди. Можно сказать, форумные волки, на пустые разводы не ведутся.

А эмоциональная составляющая дискуссии зашкаливает выше крыши. Я просто физически чувствую эмоции, которые частично сдерживаются, частично выплескиваются обоими сторонами.

Почему? Что же ето за тема такая.

[Flash-04]

Он сказал - хочу принять иудаизм.

PS Вообще то ето все - хохмы, на злобу дня. Доказательной силы не имеют

я подозреваю что автором анекдота были евреи

[FatCat]

Где направленное истребление евреев отличное от направленного истребления русских, украинцев и беларусов? Убивали всех, только одни молчат, а другие кричат слишком громко.

Где, где... У Вас перед глазами.
Евреев убивали именно для того, чтобы уничтожить нацию в соответствии с долгосрочной программой. Никакую другую нацию уничтожать не собирались. В этим и состоит трагедия Холокоста.
И это вовсе не означает, что не было других трагедий или что другие трагедии не так трагичны. У евреев своя трагедия, у советского народа - своя. Они различны по сути, но одинаково ужасны.

[Нахмурка]

Правильно. Немцы хотели оставить немного славян для выполнения физической работы. От евреев они видно такой пользы не ожидали.

[FatCat]

2. Также у нацистов был план по решению славянского вопроса - уничтожить 30-50 миллионов, остальных превратить в скот или онемечить.

Нет никаких подтверждений тому, что у нацистов был план уничтожить 30-50 млн славян. Это такая же спекуляция, как утверждение о том, что ереи пострадали больше прочих.
Ни к чему нацистам приписывать того, что они не делали, они и так наворотили столько - никакой мерой не измеришь.

[FomaKinyaev]

Евреев убивали именно для того, чтобы уничтожить нацию в соответствии с долгосрочной программой. Никакую другую нацию уничтожать не собирались.

Цыган?

[FatCat]

хуже когда те кого убивали только из-за их национальности, отрицают, что другие тоже пострадали по той же причине.

По другой причине. Но это не важно для пострадавших, важно, что они пострадали.
А вот для тех, кто хочет извлекать уроки из истории, эти различия важны.

[FatCat]

из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона

Методика получения этой цифры примерно такая же, как методика получения 6 миллионов жертв Холокоста. При этом совершенно непонятно, включены ли в цифру военнопленные. Кроме того, не следует забывать, что по этим людям минимум дважды прокатился фронт.
Разница в том, что евреев имено тщательно отбирали для уничтожения, создав под это дело целую индустрию. Прочих уничтожали по территориальному признаку в ходе карательных антипартизанских акций. Хрен редьки не слаще, но это разные явления.
На оккупированных территориях евреем было опаснее быть. чем русским или белорусом, это факт. Этот факт не умаляет и не отменяет трагедии русских и белорусов.
Вообще, вы говорили, что вам противно НО и, в то же время, сами говорите произносите подобное НО с другой стороны.

[FatCat]

я написала выше 13 миллионов мирного населения для меня подтверждение, что их истребляли намеренно.

Бомбы и снаряды не разбирают где русский, а где грузин. Более того, и того и другого одинаково убивают и немецкие, и советские бомбы и снаряды.
А вот СС с Гестапо очень даже отличают еврея от не еврея и убивают, в основном, первого.
Намеренное угичтожение - да. Одинаковые причины - нет.

[FatCat]

Выше приведены ссылки на план "Восток". План начали приводить в действие на оккупированных территориях. Общий результат потерь (в том числе и по этому плану) 10-15 млн человек.

План в действие приводить не начинали и потери эти с планом Ост не связаны.

[Igor Proleiko]

Справедливости ради надо сказать, что уничтожение определенной части поляков таки предполагалось, но не по национальному признаку, а ради уничтожения польской культуры.

Я все равно не вижу тонкой разницы ( с точки зрения уничтожаемых...)

[FatCat]

Это мне тут пытаются доказать, что если не была задача уничтожить полностью всех славян, то холокоста славян не было. Причем подчернули несколько раз слово «полностью»

Вы что-то путаете. Разница не в полностью - не полностью, а в том, что евреев, в отличие от славян, уничтожали именно по национальному признаку.
То есть уничтожение евреев и уничтожение славян суть разные исторические явления.

Я свою точку зрения высказала - славяне и цыгане в равной степени с евреями подвергались истреблению.

Вообще бессмысленное это занятие считать "степень истребления". Если по общему количеству, то славяне даже в большей степени, если по долевому составу, то в большей степени евреи, а если взять конкретных убитых Мойшу и Мишу, то совершенно одинаково.
Не нужно мертвецами меряться, не по человечески это как-то.

[FatCat]

25 октября советские войска после ожесточённых уличных боёв оставили Харьков. Гитлеровцы установили в городе жестокий оккупационный режим. По неполным данным, ими уничтожено в Харькове и области около 300 тыс. советских военнопленных и жителей, около 160 тыс. чел. угнано на работы в Германию

Симптоматично отсутсвие разделения военнопленных и жителей, хотя это совершенно разные категории. Кстати, если вспомнить историю боев в районе Харькова, то легко можно прийти к выводу об огромном там количестве советских военнопленных.

[FatCat]

Какая разница как именно обзывался план, "окончательным решением" или "планомерным уменьшением численности не-немецких народов"? разница только в темпе уничтожения.

Разница еще и в методах. Меры по ограничению рождаемости и медицинского обслуживания не то же самое, что газовая камера или пуля.
Еще разница в том, что один план претворялся в жизнь на полную катушку, а другой так и остался неразработанным.