Голод 1932-33 в Украине

[Seryi]

Ваш фильм гнусно врёт, определяя голод, как геноцид, объявляя его без всяких на то оснований искусственно организованным и направленным против малорусского населения.

Насчет того что голод был искуственно организован нет никаких сомнений. Направлен он конечно был не столько против украинского населения, сколько против крестьянства не желающего в колхоз.

Вообще бы за такие фильмы следует привлекать к уголовной ответственности, за фашитстскую пропаганду. Потому что иначе это и не определить.

Смотрите, продвинет Украина закон - сами попадете под уголовную ответственность за отрицание голодомора.

[mayo]

Ваш фильм гнусно врёт, определяя голод, как геноцид, объявляя его без всяких на то оснований искусственно организованным и направленным против малорусского населения.

не знаю - было ли это только против малорусского населения, но то, что он был искуственно организованным - это точно. Были налоги на плодоносящие деревья, например. крестьяне вырубывали сами свои сады, чтобы не платить налог - так, как было нечем платить, а идти в тюрму в лучшем случае, никто не хотел. бабушка моя рассказывала, что её отец вырубал свой огромный сад, хотя дома было 9 детей.
за украденный колосок могли расстрелять.
Вывезли весь запас зерна, который должен был идти на посевы, т.е. последующий год был искуственно неурожайным.

[interrupt]

http://video.google.com/videoplay?docid=-3782479548759037983&q=ukraine&pl=true
Нет слов

Ваш фильм гнусно врёт, определяя голод, как геноцид, объявляя его без всяких на то оснований искусственно организованным и направленным против малорусского населения.

Вообще бы за такие фильмы следует привлекать к уголовной ответственности, за фашитстскую пропаганду. Потому что иначе это и не определить.

Одни обьявляют, что Холокоста не было. Другие, что не было искусственно организованного голода. В чем разница?

[Abram Schlimper]

Насчет того что голод был искуственно организован нет никаких сомнений. Направлен он конечно был не столько против украинского населения, сколько против крестьянства не желающего в колхоз.

А у меня наоборот после знакомства с работами, посвящёнными этим событиям, сложилось прямо противоположное мнение, если конечно под "искуственно организован" мы не понимаем совершенно разные вещи. Более того, не сомневаюсь, что любой непредвзятый человек, взявший за труд почитать что-то помимо сугубо пропагандистской литературы придёт к тем же выводам.

Кстати, коллективизация к 1932 году уже была по большей части завершена.

Смотрите, продвинет Украина закон - сами попадете под уголовную ответственность за отрицание голодомора.

Этим она только докажет, что превратилось в полностью фашистское государство и относиться буду, как сейчас к отношусь к Бандерштадту (Львовская, Тернопольская и Станиславская области).

[VadLis]

Насчет того что голод был искуственно организован нет никаких сомнений. Направлен он конечно был не столько против украинского населения, сколько против крестьянства не желающего в колхоз.

А у меня наоборот после знакомства с работами, посвящёнными этим событиям, сложилось прямо противоположное мнение, если конечно под "искуственно организован" мы не понимаем совершенно разные вещи. Более того, не сомневаюсь, что любой непредвзятый человек, взявший за труд почитать что-то помимо сугубо пропагандистской литературы придёт к тем же выводам.

Кстати, коллективизация к 1932 году уже была по большей части завершена.

Смотрите, продвинет Украина закон - сами попадете под уголовную ответственность за отрицание голодомора.

Этим она только докажет, что превратилось в полностью фашистское государство и относиться буду, как сейчас к отношусь к Бандерштадту (Львовская, Тернопольская и Станиславская области).

ТОесть по вашему Израиль, Франция, Германия, Австрия - фашистские гос-ва ?

[Groove]

http://video.google.com/videoplay?docid=-3782479548759037983&q=ukraine&pl=true
Нет слов

Ваш фильм гнусно врёт, определяя голод, как геноцид, объявляя его без всяких на то оснований искусственно организованным и направленным против малорусского населения.

Вообще бы за такие фильмы следует привлекать к уголовной ответственности, за фашитстскую пропаганду. Потому что иначе это и не определить.

Интересно было бы почитать эти работы, может приведете ссылки ? А покамест голословные обвинения в фашизме выглядят очень предвзято в чем Вы сами обвиняете других.

[Duty]

Выдавливайте из себя по капле рабов,господа, отрицающие голодомор.

[ReactoR]

Выдавливайте из себя по капле рабов,господа, отрицающие голодомор.

а если вы этого не сделаете, вам "помогут"

[Abram Schlimper]

не знаю - было ли это только против малорусского населения, но то, что он был искуственно организованным - это точно. Были налоги на плодоносящие деревья, например. крестьяне вырубывали сами свои сады, чтобы не платить налог - так, как было нечем платить, а идти в тюрму в лучшем случае, никто не хотел. бабушка моя рассказывала, что её отец вырубал свой огромный сад, хотя дома было 9 детей.
за украденный колосок могли расстрелять.
Вывезли весь запас зерна, который должен был идти на посевы, т.е. последующий год был искуственно неурожайным.

Извините, но приводимые вами факты, никак "организацией голода" назвать нельзя. Если пытаться разбираться, что же тогда произошло, то по сути ошибки экономической политики, обусловленные внедрявшимся тогда плановым управлением, наложившиеся на плохой урожай 1932 года. Когда стало ясно, что зерна собрали значительно меньше, чем предполагалось, то нормы госзаготовок были сначала снижены, а уже в конце 32 года зерно начали возвращать голодающим крестьянам.

[Kostyan]

Извините, но приводимые вами факты, никак "организацией голода" назвать нельзя. Если пытаться разбираться, что же тогда произошло, то по сути ошибки экономической политики, обусловленные внедрявшимся тогда плановым управлением...

Вы сами признаете что управление было плановым.
Заморили по плану миллионы людей голодом = голодомор.

ЗЫ - продавать зерно когда население голодает есть намеренное уничтожение людей. То что наибольший удар пришелся по Украине дает основания для некоторых подозрений в селекции жертв по национальному или территориальному признаку.

[PavelM]

продавать зерно когда население голодает есть намеренное уничтожение людей. То что наибольший удар пришелся по Украине дает основания для некоторых подозрений в селекции жертв по национальному или территориальному признаку.

Чересчур хитроумно и коспиративно.
Все проще ув. Kostyan.

Помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1720000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Другой причиной возникновения голода были причины экономического плана — достаточно часто голод был вызван не отсутствием продовольствия как такового, а отсутствием дохода и покупательной способности населения. Вывоз продовольствия из поражённых голодом районов — «естественная» характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды.

Немаловажную роль в возникновении голода играли и происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода России в XX веке — голод конца Первой Мировой войны (1916—1917), голод в Поволжье (1921), голод на Украине (1932—1933), голод в блокадном Ленинграде (1941—1944).

Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионамипудов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B8

[azaz]

Выдавливайте из себя по капле рабов,господа, отрицающие голодомор.

Раба, если очень торопиться, можно выдавить из себя вместе с совестью.

[Kostyan]

Все проще ув. Kostyan.

...Немаловажную роль в возникновении голода играли и происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода России в XX веке — голод конца Первой Мировой войны (1916—1917), голод в Поволжье (1921), голод на Украине (1932—1933), голод в блокадном Ленинграде (1941—1944).
...

Т.е. вы не спорите с тем что голодомор вызван политикой раз такие цитаты приводите? Или о каких социальных явлениях идет речь?

[Kostyan]

А вот и письмо Сталина, озабоченного ситуацией на Украине, причем довольно сильно. А если Иосиф был сильно озабочен, то объекты его озабоченности умирали
11 Августа 1932
«Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить райкомами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу (Станіслав Реденс до січня 1933 року працював головою ДПУ УРСР. — С.К.) не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей. Так дальше продолжаться не может».

[A. Fig Lee]

http://video.google.com/videoplay?docid=-3782479548759037983&q=ukraine&pl=true
Нет слов

Ваш фильм гнусно врёт, определяя голод, как геноцид, объявляя его без всяких на то оснований искусственно организованным и направленным против малорусского населения.

Вообще бы за такие фильмы следует привлекать к уголовной ответственности, за фашитстскую пропаганду. Потому что иначе это и не определить.

объявляя его без всяких на то оснований

[Golyadkin]

Немаловажную роль в возникновении голода играли и происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода России в XX веке — голод конца Первой Мировой войны (1916—1917), голод в Поволжье (1921), голод на Украине (1932—1933),

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B8

А что было на Украине в 32-33 годах - война или революция?

[Golyadkin]

http://video.google.com/videoplay?docid ... &q=ukraine

Гораздо интересней и тоже про Украину.

[Leonid_V.hm]

Выдавливайте из себя по капле рабов,господа, отрицающие голодомор.

Для господ злоупотребивших отравленными апельсинами:
- голодомор, а равно все остальные голода и моры организованные в той или иной степени ( от 0 до 100 проц. ) красными за годы своего правления никто не отрицает как факт
- оно было!

Красные, как власть, не имели яркой национальной окраски (если оставить в стороне разговоры приводящие к поиску источника отсутствия воды в кране ...) и проводили свою политику по отношению ко всем народам бывшей Империи.

Приход красных к власти вызвал Гражданскую Войну, в которой была только одна условно «национальная» группа, которая пыталась массово и организованно воспрепятствовать приходу краснобандитов к власти - казачество Дона, Кубани, Терека и некоторые сибирские казачества.

Малороссийское население, подобно любому иному, разделилось на неравные части по политическому принципу и никакого сопротивления отличного от сопротивления в других частях страны не оказало. Обе национально ярко-окрашенные группировки вели борьбу с Добровольческой Армией. Петлюра сам-по-себе, Махно в союзе с красными. Т.е. обе объективно играли на руку будущим голодоморам.

Перестаньте рвать на себе рубаху. Размовляющиеся на мове коммунисты ничуть ни лучше коммунистов иных. За что боролись, на то и напоролись. Нечего перекладывать на наши плечи грехи ваших сволочей. Раз уж вы теперь такие умные и незалежные, так и отвечайте за своих коммунистов, к которым относится и дорогой тов. Ющенко, чей партийный стаж превосходит оный Януковича.

Если бы вы обладали большей способностью выдавливать из себя раба, то украинская компартия не насчитывала бы миллионы членов ...

Незалежность не должна бы отменять ни стыда, ниже совести.
В норме ...

[VadLis]

Нечего перекладывать на наши плечи грехи ваших сволочей. Раз уж вы теперь такие умные и незалежные, так и отвечайте за своих коммунистов, к которым относится и дорогой тов...

А кто их на вас перекладывает. Где вы видите что Россию обвиняют в голодоморе.

[azaz]

Нечего перекладывать на наши плечи грехи ваших сволочей. Раз уж вы теперь такие умные и незалежные, так и отвечайте за своих коммунистов, к которым относится и дорогой тов...

А кто их на вас перекладывает. Где вы видите что Россию обвиняют в голодоморе.

Будете настаивать на поиске и предоставлении Вам ссылок на требования к РФ (как правопреемнику СССР) выплат компенсаций пострадавшим от Голодомора? Требования пока от частных украинских лиц. Пока.

[VadLis]

Нечего перекладывать на наши плечи грехи ваших сволочей. Раз уж вы теперь такие умные и незалежные, так и отвечайте за своих коммунистов, к которым относится и дорогой тов...

А кто их на вас перекладывает. Где вы видите что Россию обвиняют в голодоморе.

Будете настаивать на поиске и предоставлении Вам ссылок на требования к РФ (как правопреемнику СССР) выплат компенсаций пострадавшим от Голодомора? Требования пока от частных украинских лиц. Пока.

Что значит пока. В любой стране есть желающие бабло срубить.

[azaz]

Будете настаивать на поиске и предоставлении Вам ссылок на требования к РФ (как правопреемнику СССР) выплат компенсаций пострадавшим от Голодомора? Требования пока от частных украинских лиц. Пока.

Что значит пока. В любой стране есть желающие бабло срубить.

Т.е. никогда-никогда подобные требования не станут украинской государственной политикой?

[VadLis]

Будете настаивать на поиске и предоставлении Вам ссылок на требования к РФ (как правопреемнику СССР) выплат компенсаций пострадавшим от Голодомора? Требования пока от частных украинских лиц. Пока.

Что значит пока. В любой стране есть желающие бабло срубить.

Т.е. никогда-никогда подобные требования не станут украинской государственной политикой?

Никогда-никогда

[mayo]

не знаю - было ли это только против малорусского населения, но то, что он был искуственно организованным - это точно. Были налоги на плодоносящие деревья, например. крестьяне вырубывали сами свои сады, чтобы не платить налог - так, как было нечем платить, а идти в тюрму в лучшем случае, никто не хотел. бабушка моя рассказывала, что её отец вырубал свой огромный сад, хотя дома было 9 детей.
за украденный колосок могли расстрелять.
Вывезли весь запас зерна, который должен был идти на посевы, т.е. последующий год был искуственно неурожайным.

Извините, но приводимые вами факты, никак "организацией голода" назвать нельзя. Если пытаться разбираться, что же тогда произошло, то по сути ошибки экономической политики, обусловленные внедрявшимся тогда плановым управлением, наложившиеся на плохой урожай 1932 года. Когда стало ясно, что зерна собрали значительно меньше, чем предполагалось, то нормы госзаготовок были сначала снижены, а уже в конце 32 года зерно начали возвращать голодающим крестьянам.

Как же их стали возвращать?

Я писала, что за украденый колосок для похлёбки для детей, сажали в тюрму или расстрел был. Родного дядю моей бабушки расстреляли именно за это. От политики я далека и уже 13 лет живу в Израиле, т.е. я не "малоросская", но этот факт из моей жизни и никто никогда его не вычеркнет.

[stoli]

Как блин в сказке, битый небитого везет. В том числе украинские петлюровцы, махновцы и прочие фактически помогли красным привести их режим к власти, выступая против добровольческой армии из той же ненависти к нам, которую вы, сами знаете кто, питаете и до сих пор.
И мы же, Россия, и виноваты, в голодоморе и прочем. Который при всем уважении, один из эпизодов в том, что досталось всем народам бывшей империи, причем русским уж точно не меньше остальных.