Голод 1932-33 в Украине

Мнения, новости, комментарии
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

stoli wrote:И мы же, Россия, и виноваты, в голодоморе и прочем. Который при всем уважении, один из эпизодов в том, что досталось всем народам бывшей империи, причем русским уж точно не меньше остальных.


Виноват в этом всем СССР, Россия его правопреемник, поэтому и она тоже, независимо от того страдали русские или нет. Никто не мешает выплатить русским жертвам голодомора ту же компенсацию что и украинском. Если бы правопреемство СССР принадлежало не России, тогда и ответственность лежала бы не на ней.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Post by mavr »

Seryi wrote:Виноват в этом всем СССР, Россия его правопреемник, поэтому и она тоже, независимо от того страдали русские или нет.
Встаньте в очередь за прибалтами :)
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

Seryi wrote:
stoli wrote:И мы же, Россия, и виноваты, в голодоморе и прочем. Который при всем уважении, один из эпизодов в том, что досталось всем народам бывшей империи, причем русским уж точно не меньше остальных.


Виноват в этом всем СССР, Россия его правопреемник, поэтому и она тоже, независимо от того страдали русские или нет.


Ну что сказать. Если по-совести, все ваши республики не то что правопреемники, они существуют "благодаря" СССР и т.п. Не говоря уж о более близкой преемственности республиканских секретарей ставших президентами. В Молдавии так и до сих пор вроде президет - коммунист. Так что говорить о них как о жертвах СССР простите несерьезно.
А если по "букве", если Россия правопреемник, ну что ж, ошибки были, понимаете, в экономическо-коммунистическом планировании, не рассчитали сколько зерна изымать. Не взыщите, наши общие "органы" СССР разобрались, виновные наказаны.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

VadLis wrote:
azaz wrote:
VadLis wrote:
azaz wrote:Будете настаивать на поиске и предоставлении Вам ссылок на требования к РФ (как правопреемнику СССР) выплат компенсаций пострадавшим от Голодомора? Требования пока от частных украинских лиц. Пока.

Что значит пока. В любой стране есть желающие бабло срубить.

Т.е. никогда-никогда подобные требования не станут украинской государственной политикой?

Никогда-никогда :mrgreen:

Ну что ж, на мой близорукий взгляд, Вам лично удалось и вбити в собi москаля, и выдавить из себя раба, без вредных для окружающих последствий. 8)
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

stoli wrote:Ну что сказать. Если по-совести, все ваши республики не то что правопреемники, они существуют "благодаря" СССР и т.п. Не говоря уж о более близкой преемственности республиканских секретарей ставших президентами. В Молдавии так и до сих пор вроде президет - коммунист. Так что говорить о них как о жертвах СССР простите несерьезно.


Причем здесь страны, я о людях. Немцы платили компенсации жертвам фашизма, а не жертвам 3-го рейха.

stoli wrote:А если по "букве", если Россия правопреемник, ну что ж, ошибки были, понимаете, в экономическо-коммунистическом планировании, не рассчитали сколько зерна изымать. Не взыщите, наши общие "органы" СССР разобрались, виновные наказаны.


В том то и дело что виновные не наказаны, тема замалчивалась. Самое время разобраться и всех виновных наказать, пострадавшим выплатить компенсацию.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Seryi wrote:
stoli wrote:Ну что сказать. Если по-совести, все ваши республики не то что правопреемники, они существуют "благодаря" СССР и т.п. Не говоря уж о более близкой преемственности республиканских секретарей ставших президентами. В Молдавии так и до сих пор вроде президет - коммунист. Так что говорить о них как о жертвах СССР простите несерьезно.


Причем здесь страны, я о людях. Немцы платили компенсации жертвам фашизма, а не жертвам 3-го рейха.

А теперь Вы предлагаете, чтобы немцы заплатили компенсации и жертвам коммунизма? Ленина-то ведь они в вагоне пломбировали. Да еще и книжек немецких классиков ему в дорогу, небось, дали.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Айсберг wrote: А теперь Вы предлагаете, чтобы немцы заплатили компенсации и жертвам коммунизма? Ленина-то ведь они в вагоне пломбировали. Да еще и книжек немецких классиков ему в дорогу, небось, дали.


Нет, жертвам коммунизма платить должен правопреемник СССР.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Seryi wrote:
Айсберг wrote: А теперь Вы предлагаете, чтобы немцы заплатили компенсации и жертвам коммунизма? Ленина-то ведь они в вагоне пломбировали. Да еще и книжек немецких классиков ему в дорогу, небось, дали.


Нет, жертвам коммунизма платить должен правопреемник СССР.

И сколько нынче этих жертв голодомора проживает на Украине? И сколько им надо платить?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Айсберг wrote:1. И сколько нынче этих жертв голодомора проживает на Украине?
2. И сколько им надо платить?


1. Не знаю, кому надо - посчитают.
2. Насчет платить - немцы платили 3-мя заходами что-то типа по 600 евро, то есть 1800 всего. Думаю не меньше надо платить и за голодомор.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Seryi wrote:Виноват в этом всем СССР, Россия его правопреемник, поэтому и она тоже, независимо от того страдали русские или нет.

Если бы правопреемство СССР принадлежало не России, тогда и ответственность лежала бы не на ней.


СССР выиграл войну против фашизма. Россия его правопреемник. По вашей логике только она и может говорить об участии и победе. С какой тогда стати Ющенко на 9 мая говорил "о нашей победе"? С каких пор Украина стала правопреемником СССР?

А как насчет технологий разработанных в СССР? Какое право Украина имеет на производство АК, Руслана или Т-80?
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

adb wrote:
Seryi wrote:Виноват в этом всем СССР, Россия его правопреемник, поэтому и она тоже, независимо от того страдали русские или нет.

Если бы правопреемство СССР принадлежало не России, тогда и ответственность лежала бы не на ней.


СССР выиграл войну против фашизма. Россия его правопреемник. По вашей логике только она и может говорить об участии и победе. С какой тогда стати Ющенко на 9 мая говорил "о нашей победе"? С каких пор Украина стала правопреемником СССР?

А как насчет технологий разработанных в СССР? Какое право Украина имеет на производство АК, Руслана или Т-80?

Рискну предположить что на достижения СССР Украина имеет таки право, ибо за ускоренную индустриализацию а значит в т.ч. и за "производство АК, Руслана или Т-80" украинцы заплатили своими жизнями во время этого голода.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Leonid_V.hm wrote:
Duty wrote:Выдавливайте из себя по капле рабов,господа, отрицающие голодомор.

Для господ злоупотребивших отравленными апельсинами:
- голодомор, а равно все остальные голода и моры организованные в той или иной степени ( от 0 до 100 проц. ) красными за годы своего правления никто не отрицает как факт
- оно было!

Красные, как власть, не имели яркой национальной окраски (если оставить в стороне разговоры приводящие к поиску источника отсутствия воды в кране ...) и проводили свою политику по отношению ко всем народам бывшей Империи.

Приход красных к власти вызвал Гражданскую Войну, в которой была только одна условно «национальная» группа, которая пыталась массово и организованно воспрепятствовать приходу краснобандитов к власти - казачество Дона, Кубани, Терека и некоторые сибирские казачества.

Малороссийское население, подобно любому иному, разделилось на неравные части по политическому принципу и никакого сопротивления отличного от сопротивления в других частях страны не оказало. Обе национально ярко-окрашенные группировки вели борьбу с Добровольческой Армией. Петлюра сам-по-себе, Махно в союзе с красными. Т.е. обе объективно играли на руку будущим голодоморам.

Перестаньте рвать на себе рубаху. Размовляющиеся на мове коммунисты ничуть ни лучше коммунистов иных. За что боролись, на то и напоролись. Нечего перекладывать на наши плечи грехи ваших сволочей. Раз уж вы теперь такие умные и незалежные, так и отвечайте за своих коммунистов, к которым относится и дорогой тов. Ющенко, чей партийный стаж превосходит оный Януковича.

Если бы вы обладали большей способностью выдавливать из себя раба, то украинская компартия не насчитывала бы миллионы членов ...

Незалежность не должна бы отменять ни стыда, ниже совести.
В норме ...

Исчерпывающе. Браво! :appl:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

А что, можно и выплатить компенсации. Только в обмен на Крым, подаренный Украине людоедской советской властью.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Groove wrote:Рискну предположить что на достижения СССР Украина имеет таки право, ибо за ускоренную индустриализацию а значит в т.ч. и за "производство АК, Руслана или Т-80" украинцы заплатили своими жизнями во время этого голода.


А за западную Украину тоже заплатили? Поляки знают? А за Крым? А кто компенсирует гибель российско-подданных в войнах за Крым? А как насчет гибели тех же бойцов Красной Армии во время гражданской войны против тех же польских хлопцов, желающих оттяпать кусок имперской территории.
И наконец вспомним об ответственности. Если Украина имеет право на достижения, то так же должна нести и ответственность.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Leonid_V.hm wrote:...
Если бы вы обладали большей способностью выдавливать из себя раба, то украинская компартия не насчитывала бы миллионы членов ...

Незалежность не должна бы отменять ни стыда, ниже совести.
В норме ...

Вы преувеличиваете влияние компартии на Украине. Она сейчас в кризисе, на грани развала - скорее всего в следующие выборы вообще не войдет в состав парламента.
http://communist.ru/root/future/budilo
Плачевные результаты участия КПУ в последних парламентских выборах превзошли все самые пессимистические прогнозы. Фракция КПУ в Верховной Раде уменьшилась по сравнению с предыдущим составом даже не в два, а ровно в три раза (21 депутатский мандат), а по сравнению с 1998 г., когда она насчитывала 123 депутата – в шесть раз. Партия едва преодолела проходной барьер, набрав всего 3,66 процента голосов избирателей. Учитывая, что для руководства и подавляющего большинства ее рядовых членов парламентские выборы не просто одна из многих форм работы, а центральная ось, вокруг которой вращается вся жизнь партии, оселок, на котором она проверяет эффективность или неэффективность своей деятельности, эти результаты означают не просто кризис, а катастрофу.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

adb wrote:А за западную Украину тоже заплатили? Поляки знают? А за Крым? А кто компенсирует гибель российско-подданных в войнах за Крым? А как насчет гибели тех же бойцов Красной Армии во время гражданской войны против тех же польских хлопцов, желающих оттяпать кусок имперской территории.
И наконец вспомним об ответственности. Если Украина имеет право на достижения, то так же должна нести и ответственность.

Вот и давайте разбираться - кто за что несет ответственность. Историю прояснить надо. Сколько погибло людей в войнах за Крым или против поляков ? От голодомора к примеру по самым скромным подсчетам - около 4,5 миллиона человек. Это очень существенная цифра.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Seryi wrote:Нет, жертвам коммунизма платить должен правопреемник СССР.

Кстати говоря - в имущественном плане Украина Россию правопреемником не считает. Т.к. до сих пор декларирует претензии на свою долю в имуществе и долгах СССР. Ну и - официальных претензий к России по поводу голодомора у Украины никогда не было (и не будет).

Groove wrote:Вот и давайте разбираться.

Толку от наших форумских разборок ;)
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Leonid_V.hm wrote:
Duty wrote:Выдавливайте из себя по капле рабов,господа, отрицающие голодомор.

Для господ злоупотребивших отравленными апельсинами:
- голодомор, а равно все остальные голода и моры организованные в той или иной степени ( от 0 до 100 проц. ) красными за годы своего правления никто не отрицает как факт
- оно было!

Красные, как власть, не имели яркой национальной окраски (если оставить в стороне разговоры приводящие к поиску источника отсутствия воды в кране ...) и проводили свою политику по отношению ко всем народам бывшей Империи.

Приход красных к власти вызвал Гражданскую Войну, в которой была только одна условно «национальная» группа, которая пыталась массово и организованно воспрепятствовать приходу краснобандитов к власти - казачество Дона, Кубани, Терека и некоторые сибирские казачества.

Малороссийское население, подобно любому иному, разделилось на неравные части по политическому принципу и никакого сопротивления отличного от сопротивления в других частях страны не оказало. Обе национально ярко-окрашенные группировки вели борьбу с Добровольческой Армией. Петлюра сам-по-себе, Махно в союзе с красными. Т.е. обе объективно играли на руку будущим голодоморам.

Перестаньте рвать на себе рубаху. Размовляющиеся на мове коммунисты ничуть ни лучше коммунистов иных. За что боролись, на то и напоролись. Нечего перекладывать на наши плечи грехи ваших сволочей. Раз уж вы теперь такие умные и незалежные, так и отвечайте за своих коммунистов, к которым относится и дорогой тов. Ющенко, чей партийный стаж превосходит оный Януковича.

Если бы вы обладали большей способностью выдавливать из себя раба, то украинская компартия не насчитывала бы миллионы членов ...

Незалежность не должна бы отменять ни стыда, ниже совести.
В норме ...


Для господ обпившихся паленой водкой:
(
Для господ злоупотребивших отравленными апельсинами:
)
Полная историческая безграмотность.

Как раз на Украине то и не хотели идти в колхозы. И погибли именно те, кто выдавливал из себя раба.
Нука, данные по смертности казаков в те времена в студию.
Кстати, неплохо бы Вам поинтересоватся их происхождением
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

ESN wrote:
Groove wrote:Вот и давайте разбираться.

Толку от наших форумских разборок ;)

Ну ничего - зато какой удобный и простой способ поругаться :lol:
User avatar
Leonid_V.hm
Уже с Приветом
Posts: 1079
Joined: 12 Feb 2001 10:01
Location: Цветохолмск, QC

Post by Leonid_V.hm »

Seryi wrote:
1. Не знаю, кому надо - посчитают.
2. Насчет платить - немцы платили 3-мя заходами что-то типа по 600 евро, то есть 1800 всего. Думаю не меньше надо платить и за голодомор.


Кому надо пусть сначала вчинят иск наследникам тех махновцев, что обеспечили «героический штурм Перекопа Красной Армией» и тем самым привели к падению последнего свободного русского правительства.

И еще, господа крахоборы (и пусть меня забанят за это оскорбление),
ни один нормальный украинец не будет уподобляться одному широкоизвестному народу, который даже из своих мёртвых умудряется вот уже 50 лет выжимать дивиденты.
Не уподобляйтесь и не торгуйте памятью жертв. Тысячи малороссов погибли с оружием в руках, защищая единую Россию от красной чумы. Десятки тысяч не нашедших смелости взять оружие в руки в 19-20, собрали остатки совести и сопротивлялись до смерти хотя бы коллективизации.

Вы же, плясуны на костях, наследники майданской дискотеки подмешавшей к красному цвету мелких коммунистических политиканов еще и жёлтый цвет измены, что и породило национальную оранжевую гордость.


«Мы вместе грабили одну и ту же хату» ... нечего теперь ханжествовать.
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

2 Leonid_V.hm

Да ладно вам... Шум про компенсацию и прочее крохоборство вы поднимаете.
Нам совсем не это надо и вы это хорошо знаете (можно сказать спинным мозгом чуете) :D

А про общую ответственность - она есть. Но - разная. СССР был перелицованной российской империей. Заметьте - не армянской и не таджикской. И ответственность - тоже немного отличается.
Вы жили в своей империи, а мы - в вашей. Так понятнее?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Counter wrote:А про общую ответственность - она есть. Но - разная. СССР был перелицованной российской империей. Заметьте - не армянской и не таджикской. И ответственность - тоже немного отличается.
Вы жили в своей империи, а мы - в вашей. Так понятнее?


Мы в российской империи не жили. (За исключением пары тысяч 90-летних стариков).
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

adb wrote:
Counter wrote:А про общую ответственность - она есть. Но - разная. СССР был перелицованной российской империей. Заметьте - не армянской и не таджикской. И ответственность - тоже немного отличается.
Вы жили в своей империи, а мы - в вашей. Так понятнее?

Мы в российской империи не жили. (За исключением пары тысяч 90-летних стариков).
Да уж... С таким аргуметном не поспоришь :)
У вас даже это признать смелости не хватат
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Counter wrote: Вы жили в своей империи, а мы - в вашей. Так понятнее?

Вы жили в УССР, а мы в РСФСР. Так понятнее? :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Айсберг wrote:
Counter wrote: Вы жили в своей империи, а мы - в вашей. Так понятнее?

Вы жили в УССР, а мы в РСФСР. Так понятнее? :wink:

Понятнее это именно вам стало в 1991 :mrgreen:

Return to “Политика”