Голод 1932-33 в Украине

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 04:08

Вот строки из письма крестьянина к самому И.Сталину в 1932 году: «Я видел, что в России пуд хлеба 10 рублей, а на Украине 80 крб. И нет его, и все едут на Россию» (ЦГАГОУ. — Дело. 5254. — Лист. 19). А вот что пишет один партийный работник с Киевщины в том же году: «Больно смотреть на этих несчастных детей и женщин, которые пропадают с голода, ждут, что из Москвы отец привезет одну-две буханки хлеба. Ведь все едут в Москву, Ленинград, Минск за хлебом...» (ЦГАГОУ. — Лист. 12—13).

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 05:40

Столь-ко крика... Мне непонятно, что -
1. Украина не была равноправной частью СССР?
2. В компартии Украины и украинском НКВД - совсем не было коренных украинцев?

Чисто внутрисоветская трагедия. Не было насилия одной группы народонаселения над другой.

Чисто пропаганда для становления "украинской нации". Веками якобы угнетаемой беликороссами... Чушь, короче. Но с точки зрения становления вдруг зародившегося украинского государства - чушь очень полезная. нциональная мифология - называется.

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 05:50

Герасим wrote:Столь-ко крика... Мне непонятно, что -
1. Украина не была равноправной частью СССР?
2. В компартии Украины и украинском НКВД - совсем не было коренных украинцев?

Чисто внутрисоветская трагедия. Не было насилия одной группы народонаселения над другой.

Чисто пропаганда для становления "украинской нации". Веками якобы угнетаемой беликороссами... Чушь, короче. Но с точки зрения становления вдруг зародившегося украинского государства - чушь очень полезная. нциональная мифология - называется.

По поводу 1.
Наверное не была. Раз мало того что сделали голод, дак еще не давали народу из голодных мест мигрировать.
По поводу 2.
Были. Но те немногие кто выступал как минимум быстро лишились должностей.
Что значит внутрисоветская трагедия я не понял. По поводу угнетения русскими. Приведите ссылку на документы где утверждается что виноваты русские. Помоему как раз в основном русские и утверждают что их обвиняют.
Если для вас цитаты из архивных документов мифология, то о чем еще можно с вами говорит. Те кто не хотят видеть и слышать, не увидят и не услышат :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:03

И кого, если не русских, обвиняют "украинцы"? Марсиан, что ли..

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:06

VadLis wrote: По поводу 1.
Наверное не была. Раз мало того что сделали голод, дак еще не давали народу из голодных мест мигрировать.
По поводу 2.
Были. Но те немногие кто выступал как минимум быстро лишились должностей.
:

по поводу 1.
Из тамбовской области было не легче мигрировать, чем из щепетовской.
по поводу 2
Вы готовы подтвердить, что все сотни тысяч украинских коммунистов - были ме той национальности? И в НКВД Украины - этнических украинцев было не наити?
Или просто так - трепетесь...

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 06:18

Герасим wrote:И кого, если не русских, обвиняют "украинцы"? Марсиан, что ли..

Ссылку на документы не приведете ?

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 06:20

Герасим wrote:
VadLis wrote: По поводу 1.
Наверное не была. Раз мало того что сделали голод, дак еще не давали народу из голодных мест мигрировать.
По поводу 2.
Были. Но те немногие кто выступал как минимум быстро лишились должностей.
:

по поводу 1.
Из тамбовской области было не легче мигрировать, чем из щепетовской.
по поводу 2
Вы готовы подтвердить, что все сотни тысяч украинских коммунистов - были ме той национальности? И в НКВД Украины - этнических украинцев было не наити?
Или просто так - трепетесь...

Какие были проблемы выехать из тамбовской области.
Похоже что трепетесь вы :pain1:

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:20

VadLis wrote:
Герасим wrote:И кого, если не русских, обвиняют "украинцы"? Марсиан, что ли..

Ссылку на документы не приведете ?

Про марсиан?

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 06:21

Герасим wrote:
VadLis wrote:
Герасим wrote:И кого, если не русских, обвиняют "украинцы"? Марсиан, что ли..

Ссылку на документы не приведете ?

Про марсиан?

про "русских" для начала

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:21

VadLis wrote: Какие были проблемы выехать из тамбовской области.

Точно такие же, что и из шепетовской.

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 06:23

Герасим wrote:
VadLis wrote: Какие были проблемы выехать из тамбовской области.

Точно такие же, что и из шепетовской.

Ню ню

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:24

VadLis wrote: про "русских" для начала

ОК. Пусть я ошибаюсь. И "украинцы" не русских в Голодоморе винят. А кого тогда? Если не секрет...

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:25

VadLis wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: Какие были проблемы выехать из тамбовской области.

Точно такие же, что и из шепетовской.

Ню ню

А кроме "нюню" - есть аргументы?

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 06:29

Герасим wrote:
VadLis wrote: про "русских" для начала

ОК. Пусть я ошибаюсь. И "украинцы" не русских в Голодоморе винят. А кого тогда? Если не секрет...

Тоесть вы постановление не читали но осуждаете. Прямо все в духе совка
:pain1:

Прочитайте и поймете
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/625/55216/

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 06:30

Герасим wrote:
VadLis wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: Какие были проблемы выехать из тамбовской области.

Точно такие же, что и из шепетовской.

Ню ню

А кроме "нюню" - есть аргументы?

Такие же как у вас по поводу выезда из тамбовской области.
По поводу невозможности выехать из Украины я писал.

Counter · Post by **Counter** » 02 Dec 2006 06:33

Герасим wrote:
VadLis wrote: Какие были проблемы выехать из тамбовской области.

Точно такие же, что и из шепетовской.

Таки точно трепач. Какую-то шепетовскую область приплел.
Да и трус к тому же, все боитесь признать, что СССР было просто сменой названия российской империи. Давайте еще кроме марсиан расскажете сказки про "семью народов".

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:35

VadLis wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: про "русских" для начала

ОК. Пусть я ошибаюсь. И "украинцы" не русских в Голодоморе винят. А кого тогда? Если не секрет...

Тоесть вы постановление не читали но осуждаете. Прямо все в духе совка

И читать не буду. А многие ли прочтут-то... Не сомневаюсь - что "постановление" составлено в достаточно обтекаемых формулировках.

Но по сути. Если есть пострадавшие "украинцы". От кого они посттрадали? Неужто от марсиан....

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:37

VadLis wrote: Такие же как у вас по поводу выезда из тамбовской области.
По поводу невозможности выехать из Украины я писал.

И что, из тамбовской области было выехать проще? Буду благодарен за ссылку, что Вы писали...

VadLis · Post by **VadLis** » 02 Dec 2006 06:54

Герасим wrote:
VadLis wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: про "русских" для начала

ОК. Пусть я ошибаюсь. И "украинцы" не русских в Голодоморе винят. А кого тогда? Если не секрет...

Тоесть вы постановление не читали но осуждаете. Прямо все в духе совка

И читать не буду. А многие ли прочтут-то... Не сомневаюсь - что "постановление" составлено в достаточно обтекаемых формулировках.

Но по сути. Если есть пострадавшие "украинцы". От кого они посттрадали? Неужто от марсиан....

Ну не хотите читать продолжайте кивать на марсиан

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 06:58

VadLis wrote: Ну не хотите читать продолжайте кивать на марсиан

Ну вот Вы же - читали. Можете донести до неграмотых масс правду - кто же всё таки морил "украинцев" голодом? В 30-х...

interrupt · Post by **interrupt** » 02 Dec 2006 07:20

Герасим wrote:
VadLis wrote: Ну не хотите читать продолжайте кивать на марсиан

Ну вот Вы же - читали. Можете донести до неграмотых масс правду - кто же всё таки морил "украинцев" голодом? В 30-х...

Бандиты (из верхушки компартии), куда входили подонки из русских, украинцев и еще много каких национальностей. А вы же так обижаетесь будто ваших лично родственников обвинили в организации голодомора.

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 07:27

interrupt wrote:Бандиты (из верхушки компартии), куда входили подонки из русских, украинцев и еще много каких национальностей. А вы же так обижаетесь будто ваших лично родственников обвинили в организации голодомора.

Да? Я так обижаюсь... Надо же. Если б Вы не сказаки - то и не знал бы.

А если украинцы и ещё много каких национальностей - гнобили украинцев и ещё много каких национальностьей, то в чём фишка -то, собственно...Где "геноцид" -то.

interrupt · Post by **interrupt** » 02 Dec 2006 07:40

Герасим wrote:А если украинцы и ещё много каких национальностей - гнобили украинцев и ещё много каких национальностьей, то в чём фишка -то, собственно...Где "геноцид" -то.

Ну, например, среди евреев были такие, кто служил в СС, и что теперь - не признавать геноцид евреев?

Да и вообще - какое слово вы бы использовали для описание преднамеренного убийства нескольких миллионов человек при помощи искуственно организованного голода? Понимаю, что вам скорее всего хотелось бы назвать это "перегибом на местах", но думаю, что не пройдет...

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Dec 2006 07:45

interrupt wrote:Ну, например, среди евреев были такие, кто служил в СС, и что теперь - не признавать геноцид евреев?

Крутой аргумент...
Но я собственно не об этом спрашивал. Евреев уничтожали немцы. А украинцев -???

DP · Post by DP » 02 Dec 2006 07:49

interrupt wrote:
DP wrote:* если таки организован умышленно - то против именно этнических украинцев или именно против крестьян

Против крестьянства которое проживало на Украине, такая формулировка подойдет?

конечно... такая подойдет... с уточнением конечно что и не только на Украине... можно с уточнением что крестьянство в ряде областей Украине наиболее сильно пострадало в период...