Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

в вики написано, полоний возгоняется
представьте кристалик йода, вот он лежит на столе,а вот он уже весь испарился
. листок бумаги не предотвратит возгонку полония, от контактной радиации защитит, но от паров нет. Контейнер, таблетка, дьявольский пузырек и тд. должны быть упакованы абсолютно герметично, иначе за вами будет радиоактивный шлейф паров полония от находки до манчестера. подсыпать, подлить подбросить=подвергнуть себя опасности радиационного заражения
Мир это Выхухоль.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

ReactoR wrote:в вики написано, полоний возгоняется
представьте кристалик йода, вот он лежит на столе,а вот он уже весь испарился
. листок бумаги не предотвратит возгонку полония, от контактной радиации защитит, но от паров нет. Контейнер, таблетка, дьявольский пузырек и тд. должны быть упакованы абсолютно герметично, иначе за вами будет радиоактивный шлейф паров полония от находки до манчестера. подсыпать, подлить подбросить=подвергнуть себя опасности радиационного заражения


А к чему возиться с металлическим полонием?
Я думаю какой нибудь его хлорид, нитрат или сульфат гораздо практичнее в этом плане - не возгоняется, не липнет ко всему и т.п., хотя будучи проглоченным дело свое будет делать также.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Capricorn wrote:Я так понимаю что зaпeчатать Po в таблетку отнюдь не тривиальная задача.
Вряд ли. Полоний даже на коже безопасен. Ну, если комочек надолго к коже прилип, можно рак кожи спровоцировать. Надел перчатки, растер с чем-нибудь, закатал в таблетку - кушать подано! Он внутрь организма попасть не должен (или должен в особых случаях). Согласно приведенной в этом топике информации, из пищеварительного тракта он быстро попадает в кровь, разносится по всему организму, диффундирует сквозь клеточные мембраны. А вот оттуда изнутри клетки альфа-частица производит страшные опустошения разрывая цепочки ДНК.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

PavelM wrote:
А к чему возиться с металлическим полонием?
Я думаю какой нибудь его хлорид, нитрат или сульфат гораздо практичнее в этом плане - не возгоняется, не липнет ко всему и т.п., хотя будучи проглоченным дело свое будет делать также.

это неважно,соль это или чистый полоний(он кстати легко окисляется на воздухе, то бишь сгорает в дым)
алфа-излучатель->разгорев->аэрозоль
работать с ним можно только в герметичном боксе, это везде подчеркивается. Заразится Л-ко мог только разгеметизировав контейнер-САМ-где, с кем и когда он это сделал неизвестно
Мир это Выхухоль.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

ReactoR wrote:это неважно,соль это или чистый полоний

Ну у солей или того же оксида температура плавления/испарения/сублимации наверняка выше, т.о. и "заразность" будет меньше?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

К сожалению, все внимание сейчас сосредоточено на Российском следе. Странно, что никого совершенно не интересует Скарамелла. На чем он летал/ездил? Есть ли там следы?

Я бы не исключал вариант, что это именно он притащил полоний. В конце концов, следы, о которых нам известно, идут от его встречи с Л-ко. Об их взаимоотношениях мы ничего не знаем. Личность он темная. Тем более, под следствием. Может, он так следы заметал? Понимал, что Л-ко еще тот балаболка.
Last edited by Privet on 08 Dec 2006 01:35, edited 1 time in total.
Привет.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

ReactoR wrote: разгеметизировав контейнер-САМ-


Вот это и интересно
Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Т.о. это оставляет единственную разумную гипотезу - контрабанда/бизнес.
Если только мы не имеем дело с самым дорогим отравлением в мире, во всяком случае ядов подешевле - завались.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

PavelM wrote:
ReactoR wrote: разгеметизировав контейнер-САМ-


Вот это и интересно
Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Т.о. это оставляет единственную разумную гипотезу - контрабанда/бизнес.
Если только мы не имеем дело с самым дорогим отравлением в мире, во всяком случае ядов подешевле - завались.


Вовсе нет, это оставляет еще одну гипотезу: полоний производится государством и использовало его государство же. В этом случае понятие денежной стоимости - чисто гипотетическое. А на первое место выходит потребительская ценность: гарантированная смерть без следов преступления.
Last edited by vaduz on 08 Dec 2006 01:40, edited 1 time in total.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

PavelM wrote:...
Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.
....


Если я правильно помню, там писали, что о "количестве полония, с которым контактировал" Л-ко. Понимайте как хотите.
Привет.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

PavelM wrote:Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.


стоимость для кого и при покупке в какой форме и кол-ве ???
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Privet wrote:К сожалению, все внимание сейчас сосредоточено на Российском следе. Странно, что никого совершенно не интересует Скарамелла. На чем он летал/ездил? Есть ли там следы?

Есть вариант, что его объявили зараженным специально, чтобы прикрыть следствие.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

vaduz wrote:Вовсе нет, это оставляет еще одну гипотезу: полоний производится государством и использовало его государство же. В этом случае понятие стоимости - чисто гипотетическое.


Ну-у это когда было ... Сейчас - вряд ли.
Цветные и редкие металлы - это первое что было разворовано/приватизировано в лабораториях и институтах. В конце 80-х начале 90-х сколько народу на этой почве разбогатело, было постреляно.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

PavelM wrote:
ReactoR wrote:это неважно,соль это или чистый полоний

Ну у солей или того же оксида температура плавления/испарения/сублимации наверняка выше, т.о. и "заразность" будет меньше?

отнюдь, представьте себе такой растворчик
алфа-распад->энергия в воду->вода закипает в пшик(аэрозоль), унося с собой ионы полония
если перец занимался контрабандой и вляпался, то он идиот, если к этому причастны еще и его чеченские дрУги, то :? 8O о худшем и думать не хочется :х
Мир это Выхухоль.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

PavelM wrote:
vaduz wrote:Вовсе нет, это оставляет еще одну гипотезу: полоний производится государством и использовало его государство же. В этом случае понятие стоимости - чисто гипотетическое.


Ну-у это когда было ... Сейчас - вряд ли.
Цветные и редкие металлы - это первое что было разворовано/приватизировано в лабораториях и институтах. В конце 80-х начале 90-х сколько народу на этой почве разбогатело, было постреляно.


Строго говоря, на свете ести и другие государства кроме России.
А про жесткий контроль производства полония рассказал "киндер-сюрприз" - начальник госконторы под названием РосАтом. IMHO, радиоактивные материалы остались под контролем государства... Или я оптимист?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

vaduz wrote:А про жесткий контроль производства полония рассказал "киндер-сюрприз" - начальник госконторы под названием РосАтом. IMHO, радиоактивные материалы остались под контролем государства...

Кстати, еще тот дурила. Решил лишний раз мелькнуть в СМИ. За язык его никто не тянул. Теперь если следы все-таки поведут на российские госконторы, считай, что он лишь подтвердил своим заявление, что за этим стоит государство.
User avatar
Josephina
Уже с Приветом
Posts: 5944
Joined: 08 Mar 2006 12:15
Location: USA, MI

Post by Josephina »

varenuha wrote:
vaduz wrote:А про жесткий контроль производства полония рассказал "киндер-сюрприз" - начальник госконторы под названием РосАтом. IMHO, радиоактивные материалы остались под контролем государства...

Кстати, еще тот дурила. Решил лишний раз мелькнуть в СМИ. За язык его никто не тянул. Теперь если следы все-таки поведут на российские госконторы, считай, что он лишь подтвердил своим заявление, что за этим стоит государство.


Я вот никак не пойму, почему бы сыщикам из Скотланд Ярда не занятся проверкой своих собственных радиоактивных материалов, а именно Полонием-210, который находится под защитой их государства? Может как раз этот полоний был украден/продан шпионами в Англии для перепродажи другому мало преуспевающему в "этом деле" государству!
Все-таки $30 миллионов на дороге не валяются.
Победи себя и ты победишь весь Мир!
olanta
Новичок
Posts: 72
Joined: 18 Jul 2004 19:09
Location: MA

Post by olanta »

Везде где Луговой бывал, начиная с середины октября -- следы радиаци. Помер только Литвиненко. "На зуб" он его (Po-210) пробовал, что ли? :pain1:

Вообщето, хороший повод для ВВ психануть и устроить хорошую чистку "а-ля 33 и другие годы" в ФСБ-КГБ-ЧК. Иначе, они его сожрут.

Что-то наш друг Айсберг не высказываетcя. Видимо, из соображений профессиональной этики. :)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Josephina wrote:Я вот никак не пойму, почему бы сыщикам из Скотланд Ярда не занятся проверкой своих собственных радиоактивных материалов, а именно Полонием-210, который находится под защитой их государства?


А почему вы думаете, что они эти не занимаются?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

olanta wrote:Везде где Луговой бывал, начиная с середины октября -- следы радиаци. Помер только Литвиненко. "На зуб" он его (Po-210) пробовал, что ли? :pain1:


Рабочая версия - принял вместе с пищей.
Это "на зуб пробовал" или нет?
User avatar
Josephina
Уже с Приветом
Posts: 5944
Joined: 08 Mar 2006 12:15
Location: USA, MI

Post by Josephina »

vaduz wrote:
Josephina wrote:Я вот никак не пойму, почему бы сыщикам из Скотланд Ярда не занятся проверкой своих собственных радиоактивных материалов, а именно Полонием-210, который находится под защитой их государства?


А почему вы думаете, что они эти не занимаются?


А где доклады про это?, слышно пока только о России с допросами :х

Я думаю, что здесь другие страны замешаны, а под Россию копают, чтобы дискредитировать страну!
Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО
Победи себя и ты победишь весь Мир!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

PavelM wrote:Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Это, разумеется, бред. Это будет 10-15 грамм. Полоний выделает тепла 140 ват на грам. 10 грамм - почти полтора киловата. Можете наглядно редставить что будет если такое проглотить.
serger
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 10 Apr 2001 09:01
Location: NJ

Post by serger »

Privet wrote:К сожалению, все внимание сейчас сосредоточено на Российском следе. Странно, что никого совершенно не интересует Скарамелла. На чем он летал/ездил? Есть ли там следы?

Я бы не исключал вариант, что это именно он притащил полоний. В конце концов, следы, о которых нам известно, идут от его встречи с Л-ко. Об их взаимоотношениях мы ничего не знаем. Личность он темная. Тем более, под следствием. Может, он так следы заметал? Понимал, что Л-ко еще тот балаболка.


Российский след тут очевиден. Предложите не Российскую версию пожалуйста.
Думаю, что самолеты в которых летал итальянец уже проверены. Было бы странно не проверить. Такой оплошности сыщики не сделают.

Вообще версий остается мало:
1) ФСБ
2) шантаж со со стороны Л-ко (маловероятно из-за способа убийства)
3) Контрабанда полония (почему тогда Анлия?)
4) Березу, я думаю не натянуть на версию. Версия о политической нестабильности сейчас просто смешна.
5) Пожалуй отравление Л сейчас выгодно только для грузин. На данный момент просто не видно других политических неурядиц у России кроме как с Грузией. Не думаю, что эта версия реальная.

По большому счету какая разница кто притащил полоний? Даже если это сделал итальянец, то понятно кем он тогда завербован. Исполнителем мог быть кто угодно.


Я понимаю стремление найти другие причины. Жизнь в России стала лучше и естественно хочется распространить этот достаток и относительную стабильность на все. Стремление найти любую другую версию, не замечая самой банальной и вероятной понятно.
Но надо задаться вопросом: имеет ли это стремление что-то под собой? Мне кажется только иллюзии.
Last edited by serger on 08 Dec 2006 03:51, edited 1 time in total.
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

vovap wrote:
PavelM wrote:Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Это, разумеется, бред. Это будет 10-15 грамм. Полоний выделает тепла 140 ват на грам. 10 грамм - почти полтора киловата. Можете наглядно редставить что будет если такое проглотить.

Смотря как продавать. :umnik1: Если разбодяжить и продавать через интернет в Америке (ссылка тут уже была) то, наверное 30 млн. и получится. Скорее всего именно так эту цифру и получили.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Josephina wrote:Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО


Не думаю, что Путин лично планирует операции. А вот спецслужбы могли перестараться.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

ReactoR wrote:в вики написано, полоний возгоняется
представьте кристалик йода, вот он лежит на столе,а вот он уже весь испарился
. листок бумаги не предотвратит возгонку полония, от контактной радиации защитит, но от паров нет. Контейнер, таблетка, дьявольский пузырек и тд. должны быть упакованы абсолютно герметично, иначе за вами будет радиоактивный шлейф паров полония от находки до манчестера. подсыпать, подлить подбросить=подвергнуть себя опасности радиационного заражения

С точки зрения инженера-химика все это выглядит след. образом. Как я понял, Ро-210 сублимируется исключительно под действием выделяющегося тепла, вследствие собственного радоактивного распада. Количество теплоты известно очень хорошо, я думаю, известна так же зависимость давления паров Ро-210 от температуры (т.наз. фазовая диаграмма). Зная все это, можно очень легко рассчитать какое будет давление паров в зависимости от количества материала (назывались цифры 5 микрограмм, 0.2 микрограмм, и т.д.), и сделав некоторые разумные предположения о скорости теплоотвода. В самом крайнем случае (worst case scenario), можно предположить, что теплоотвода не будет вообще, и задача сведется к элементарному упражнению о расчете температуры в адиабатическом реакторе.
Короче, я это все к тому, что зная необходимую дозу, всегда можно достаточно точно рассчитать, будет ли оставлять следы Ро-210, "впечатанный", как здесь говорили, в сахар или куда-то там еще.
Задача может совсем упроститься, если есть соединения Ро, давление паров которых меньше, чем у самого элемента. Мог бы на работе полазить в справочниках, да лень.

Return to “Политика”