Литвиненко умер

ReactoR · Post by **ReactoR** » 08 Dec 2006 01:04

в вики написано, полоний возгоняется
представьте кристалик йода, вот он лежит на столе,а вот он уже весь испарился
. листок бумаги не предотвратит возгонку полония, от контактной радиации защитит, но от паров нет. Контейнер, таблетка, дьявольский пузырек и тд. должны быть упакованы абсолютно герметично, иначе за вами будет радиоактивный шлейф паров полония от находки до манчестера. подсыпать, подлить подбросить=подвергнуть себя опасности радиационного заражения

PavelM · Post by **PavelM** » 08 Dec 2006 01:10

ReactoR wrote:в вики написано, полоний возгоняется
представьте кристалик йода, вот он лежит на столе,а вот он уже весь испарился
. листок бумаги не предотвратит возгонку полония, от контактной радиации защитит, но от паров нет. Контейнер, таблетка, дьявольский пузырек и тд. должны быть упакованы абсолютно герметично, иначе за вами будет радиоактивный шлейф паров полония от находки до манчестера. подсыпать, подлить подбросить=подвергнуть себя опасности радиационного заражения

А к чему возиться с металлическим полонием?
Я думаю какой нибудь его хлорид, нитрат или сульфат гораздо практичнее в этом плане - не возгоняется, не липнет ко всему и т.п., хотя будучи проглоченным дело свое будет делать также.

sergeika · Post by **sergeika** » 08 Dec 2006 01:16

Capricorn wrote:Я так понимаю что зaпeчатать Po в таблетку отнюдь не тривиальная задача.

Вряд ли. Полоний даже на коже безопасен. Ну, если комочек надолго к коже прилип, можно рак кожи спровоцировать. Надел перчатки, растер с чем-нибудь, закатал в таблетку - кушать подано! Он внутрь организма попасть не должен (или должен в особых случаях). Согласно приведенной в этом топике информации, из пищеварительного тракта он быстро попадает в кровь, разносится по всему организму, диффундирует сквозь клеточные мембраны. А вот оттуда изнутри клетки альфа-частица производит страшные опустошения разрывая цепочки ДНК.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 08 Dec 2006 01:19

PavelM wrote:
А к чему возиться с металлическим полонием?
Я думаю какой нибудь его хлорид, нитрат или сульфат гораздо практичнее в этом плане - не возгоняется, не липнет ко всему и т.п., хотя будучи проглоченным дело свое будет делать также.

это неважно,соль это или чистый полоний(он кстати легко окисляется на воздухе, то бишь сгорает в дым)
алфа-излучатель->разгорев->аэрозоль
работать с ним можно только в герметичном боксе, это везде подчеркивается. Заразится Л-ко мог только разгеметизировав контейнер-САМ-где, с кем и когда он это сделал неизвестно

PavelM · Post by **PavelM** » 08 Dec 2006 01:30

ReactoR wrote:это неважно,соль это или чистый полоний

Ну у солей или того же оксида температура плавления/испарения/сублимации наверняка выше, т.о. и "заразность" будет меньше?

Post by **Privet** » 08 Dec 2006 01:32

К сожалению, все внимание сейчас сосредоточено на Российском следе. Странно, что никого совершенно не интересует Скарамелла. На чем он летал/ездил? Есть ли там следы?

Я бы не исключал вариант, что это именно он притащил полоний. В конце концов, следы, о которых нам известно, идут от его встречи с Л-ко. Об их взаимоотношениях мы ничего не знаем. Личность он темная. Тем более, под следствием. Может, он так следы заметал? Понимал, что Л-ко еще тот балаболка.

PavelM · Post by **PavelM** » 08 Dec 2006 01:35

ReactoR wrote: разгеметизировав контейнер-САМ-

Вот это и интересно
Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Т.о. это оставляет единственную разумную гипотезу - контрабанда/бизнес.
Если только мы не имеем дело с самым дорогим отравлением в мире, во всяком случае ядов подешевле - завались.

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 01:37

PavelM wrote:
ReactoR wrote: разгеметизировав контейнер-САМ-

Вот это и интересно
Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Т.о. это оставляет единственную разумную гипотезу - контрабанда/бизнес.
Если только мы не имеем дело с самым дорогим отравлением в мире, во всяком случае ядов подешевле - завались.

Вовсе нет, это оставляет еще одну гипотезу: полоний производится государством и использовало его государство же. В этом случае понятие денежной стоимости - чисто гипотетическое. А на первое место выходит потребительская ценность: гарантированная смерть без следов преступления.

Post by **Privet** » 08 Dec 2006 01:40

PavelM wrote:...
Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.
....

Если я правильно помню, там писали, что о "количестве полония, с которым контактировал" Л-ко. Понимайте как хотите.

DP · Post by DP » 08 Dec 2006 01:41

PavelM wrote:Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

стоимость для кого и при покупке в какой форме и кол-ве ???

varenuha · Post by **varenuha** » 08 Dec 2006 01:41

Privet wrote:К сожалению, все внимание сейчас сосредоточено на Российском следе. Странно, что никого совершенно не интересует Скарамелла. На чем он летал/ездил? Есть ли там следы?

Есть вариант, что его объявили зараженным специально, чтобы прикрыть следствие.

PavelM · Post by **PavelM** » 08 Dec 2006 01:42

vaduz wrote:Вовсе нет, это оставляет еще одну гипотезу: полоний производится государством и использовало его государство же. В этом случае понятие стоимости - чисто гипотетическое.

Ну-у это когда было ... Сейчас - вряд ли.
Цветные и редкие металлы - это первое что было разворовано/приватизировано в лабораториях и институтах. В конце 80-х начале 90-х сколько народу на этой почве разбогатело, было постреляно.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 08 Dec 2006 01:47

PavelM wrote:
ReactoR wrote:это неважно,соль это или чистый полоний

Ну у солей или того же оксида температура плавления/испарения/сублимации наверняка выше, т.о. и "заразность" будет меньше?

отнюдь, представьте себе такой растворчик
алфа-распад->энергия в воду->вода закипает в пшик(аэрозоль), унося с собой ионы полония
если перец занимался контрабандой и вляпался, то он идиот, если к этому причастны еще и его чеченские дрУги, то

о худшем и думать не хочется

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 01:57

PavelM wrote:
vaduz wrote:Вовсе нет, это оставляет еще одну гипотезу: полоний производится государством и использовало его государство же. В этом случае понятие стоимости - чисто гипотетическое.

Ну-у это когда было ... Сейчас - вряд ли.
Цветные и редкие металлы - это первое что было разворовано/приватизировано в лабораториях и институтах. В конце 80-х начале 90-х сколько народу на этой почве разбогатело, было постреляно.

Строго говоря, на свете ести и другие государства кроме России.
А про жесткий контроль производства полония рассказал "киндер-сюрприз" - начальник госконторы под названием РосАтом. IMHO, радиоактивные материалы остались под контролем государства... Или я оптимист?

varenuha · Post by **varenuha** » 08 Dec 2006 02:12

vaduz wrote:А про жесткий контроль производства полония рассказал "киндер-сюрприз" - начальник госконторы под названием РосАтом. IMHO, радиоактивные материалы остались под контролем государства...

Кстати, еще тот дурила. Решил лишний раз мелькнуть в СМИ. За язык его никто не тянул. Теперь если следы все-таки поведут на российские госконторы, считай, что он лишь подтвердил своим заявление, что за этим стоит государство.

Josephina · Post by **Josephina** » 08 Dec 2006 02:48

varenuha wrote:
vaduz wrote:А про жесткий контроль производства полония рассказал "киндер-сюрприз" - начальник госконторы под названием РосАтом. IMHO, радиоактивные материалы остались под контролем государства...

Кстати, еще тот дурила. Решил лишний раз мелькнуть в СМИ. За язык его никто не тянул. Теперь если следы все-таки поведут на российские госконторы, считай, что он лишь подтвердил своим заявление, что за этим стоит государство.

Я вот никак не пойму, почему бы сыщикам из Скотланд Ярда не занятся проверкой своих собственных радиоактивных материалов, а именно Полонием-210, который находится под защитой их государства? Может как раз этот полоний был украден/продан шпионами в Англии для перепродажи другому мало преуспевающему в "этом деле" государству!
Все-таки $30 миллионов на дороге не валяются.

olanta · Post by **olanta** » 08 Dec 2006 03:15

Везде где Луговой бывал, начиная с середины октября -- следы радиаци. Помер только Литвиненко. "На зуб" он его (Po-210) пробовал, что ли? :pain1:

Вообщето, хороший повод для ВВ психануть и устроить хорошую чистку "а-ля 33 и другие годы" в ФСБ-КГБ-ЧК. Иначе, они его сожрут.

Что-то наш друг Айсберг не высказываетcя. Видимо, из соображений профессиональной этики.

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 03:18

Josephina wrote:Я вот никак не пойму, почему бы сыщикам из Скотланд Ярда не занятся проверкой своих собственных радиоактивных материалов, а именно Полонием-210, который находится под защитой их государства?

А почему вы думаете, что они эти не занимаются?

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Dec 2006 03:20

olanta wrote:Везде где Луговой бывал, начиная с середины октября -- следы радиаци. Помер только Литвиненко. "На зуб" он его (Po-210) пробовал, что ли?

Рабочая версия - принял вместе с пищей.
Это "на зуб пробовал" или нет?

Josephina · Post by **Josephina** » 08 Dec 2006 03:42

vaduz wrote:
Josephina wrote:Я вот никак не пойму, почему бы сыщикам из Скотланд Ярда не занятся проверкой своих собственных радиоактивных материалов, а именно Полонием-210, который находится под защитой их государства?

А почему вы думаете, что они эти не занимаются?

А где доклады про это?, слышно пока только о России с допросами

Я думаю, что здесь другие страны замешаны, а под Россию копают, чтобы дискредитировать страну!
Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО

vovap · Post by **vovap** » 08 Dec 2006 03:43

PavelM wrote:Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Это, разумеется, бред. Это будет 10-15 грамм. Полоний выделает тепла 140 ват на грам. 10 грамм - почти полтора киловата. Можете наглядно редставить что будет если такое проглотить.

serger · Post by **serger** » 08 Dec 2006 03:50

Privet wrote:К сожалению, все внимание сейчас сосредоточено на Российском следе. Странно, что никого совершенно не интересует Скарамелла. На чем он летал/ездил? Есть ли там следы?

Я бы не исключал вариант, что это именно он притащил полоний. В конце концов, следы, о которых нам известно, идут от его встречи с Л-ко. Об их взаимоотношениях мы ничего не знаем. Личность он темная. Тем более, под следствием. Может, он так следы заметал? Понимал, что Л-ко еще тот балаболка.

Российский след тут очевиден. Предложите не Российскую версию пожалуйста.
Думаю, что самолеты в которых летал итальянец уже проверены. Было бы странно не проверить. Такой оплошности сыщики не сделают.

Вообще версий остается мало:
1) ФСБ
2) шантаж со со стороны Л-ко (маловероятно из-за способа убийства)
3) Контрабанда полония (почему тогда Анлия?)
4) Березу, я думаю не натянуть на версию. Версия о политической нестабильности сейчас просто смешна.
5) Пожалуй отравление Л сейчас выгодно только для грузин. На данный момент просто не видно других политических неурядиц у России кроме как с Грузией. Не думаю, что эта версия реальная.

По большому счету какая разница кто притащил полоний? Даже если это сделал итальянец, то понятно кем он тогда завербован. Исполнителем мог быть кто угодно.

Я понимаю стремление найти другие причины. Жизнь в России стала лучше и естественно хочется распространить этот достаток и относительную стабильность на все. Стремление найти любую другую версию, не замечая самой банальной и вероятной понятно.
Но надо задаться вопросом: имеет ли это стремление что-то под собой? Мне кажется только иллюзии.

vzhik · Post by **vzhik** » 08 Dec 2006 03:50

vovap wrote:
PavelM wrote:Если в Известиях не врут, то стоимость сьеденного полония превышает 30 млн.

Это, разумеется, бред. Это будет 10-15 грамм. Полоний выделает тепла 140 ват на грам. 10 грамм - почти полтора киловата. Можете наглядно редставить что будет если такое проглотить.

Смотря как продавать. :umnik1:

Если разбодяжить и продавать через интернет в Америке (ссылка тут уже была) то, наверное 30 млн. и получится. Скорее всего именно так эту цифру и получили.

interrupt · Post by **interrupt** » 08 Dec 2006 03:50

Josephina wrote:Не думаю, что Путин такой "не умный" человек, чтобы из-за одного/двух дизертиров, пол континента более-менее нормальных отношений развалить, а так же поставить под угрозу жизни людей с последствиями от радиации! ИМХО

Не думаю, что Путин лично планирует операции. А вот спецслужбы могли перестараться.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 08 Dec 2006 04:00

ReactoR wrote:в вики написано, полоний возгоняется
представьте кристалик йода, вот он лежит на столе,а вот он уже весь испарился
. листок бумаги не предотвратит возгонку полония, от контактной радиации защитит, но от паров нет. Контейнер, таблетка, дьявольский пузырек и тд. должны быть упакованы абсолютно герметично, иначе за вами будет радиоактивный шлейф паров полония от находки до манчестера. подсыпать, подлить подбросить=подвергнуть себя опасности радиационного заражения

С точки зрения инженера-химика все это выглядит след. образом. Как я понял, Ро-210 сублимируется исключительно под действием выделяющегося тепла, вследствие собственного радоактивного распада. Количество теплоты известно очень хорошо, я думаю, известна так же зависимость давления паров Ро-210 от температуры (т.наз. фазовая диаграмма). Зная все это, можно очень легко рассчитать какое будет давление паров в зависимости от количества материала (назывались цифры 5 микрограмм, 0.2 микрограмм, и т.д.), и сделав некоторые разумные предположения о скорости теплоотвода. В самом крайнем случае (worst case scenario), можно предположить, что теплоотвода не будет вообще, и задача сведется к элементарному упражнению о расчете температуры в адиабатическом реакторе.
Короче, я это все к тому, что зная необходимую дозу, всегда можно достаточно точно рассчитать, будет ли оставлять следы Ро-210, "впечатанный", как здесь говорили, в сахар или куда-то там еще.
Задача может совсем упроститься, если есть соединения Ро, давление паров которых меньше, чем у самого элемента. Мог бы на работе полазить в справочниках, да лень.

Привет

Литвиненко умер

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"