Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Александер wrote:По прежнему считаю, что конечной целью Кремля является выдача Березовского и Закаева. Пр нынешнем досье Березовского сделать это не удается. Если в досье будет стоять убийство, то ситуация кардинально изменится.
Ессно, лучше всего, что бы это оказалось убийство сподвижника Березовского.


Ага. Только способ достижения
1. либо продуманный до мелочей,
2. либо план идиоты состовляли (а может просто мазохисты).

Вот тут vaduz утверждает, что англичане научный подвиг совершили обнаружив полоний. А если бы не обнаружили, то никакого дела бы не возникло. Если 1 верно, то как спец. службы могли гарантировать, что найдут полоний и его следы у Березы?

За Березой преступлений в России воз и маленькая тележка. Однако до сих пор его не выдали. Почему? Доказательств нет. Улики есть, но они косвенные. Я честно говоря не вижу, где можно достать или подложить прямые доказательства причастности самого Березы к убийству Литвиненко. Максимум получатся те же самые косвенные улики. Как следствие, ситуация кардинально НЕ изменится.
Lesha 2004
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 23 Apr 2004 09:42
Location: S. Petersburg , Russia

Post by Lesha 2004 »

Почему наши не ищут?


А вам нужна паника в Москве? :? Это ведь даже не ртуть, это полный п. Если десяток - другой людей с такими симптомами отйдут в мир иной, то информация будет жестко заблокирована, а вот если начнут появляться карты радиационного заражения, то неизвестно, как население отреагирует. Раз полоний был в открытой форме, значит его так и транспортировали, в том числе и по Москве. О результатах транспортировки можно и догадаться.
Вообще, глядя на операции свр начиная с убийства яндарбиева, закрадывается мысль о профпригодности офицеров. По ходу, в конце восьмидесятых брали кого попало, уж очень дебильно выглядят их провалы. Ладно двух блондинов послать терр акт делать в стране, где 99% населения смуглые кареглазые брюнеты :appl: , но ведь и даже чубайса взорвать не смогли (препод кафедры диверсантов!).
Проголосовал за другое. Либо контробанда, и по тупоголовости руки не помыли :( , либо стандартное устранение партнера по бизнесу, Луговой наверное охранную фирму хотел к рукам прибрать. С ядом слегка промахнулся. Охранник, чего с него требовать больших мозгов. :pain1:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

varenuha wrote:Да, сами англичане. Почему наши не ищут?


А зачем? Какие-то козлы убили козла. К счастью в Англии. Интерес России максимум откуда полоний взялся и не мог ли он использоваться для изготовления бомбы. Я думаю такой же интерес проявляют Штаты и Германия. Вот Россия и не мешает Скот-Ярду искать. Даже содействует. Искать самим для этого не обязательно.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Lesha 2004 wrote:
Почему наши не ищут?


А вам нужна паника в Москве?

Ну так если российской власти заявляют о полной абсурдности того, что государство к этому причастно, значит надо скорее выяснить, все про московский след в этой истории. Все контакты Лугового и Ковтуна в Москве, где были, с кем встречались и тд. Глядишь бы и на Березовского вышли быстрее :)
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

adb wrote:А зачем? Какие-то козлы убили козла. К счастью в Англии. Интерес России максимум откуда полоний взялся и не мог ли он использоваться для изготовления бомбы. Я думаю такой же интерес проявляют Штаты и Германия. Вот Россия и не мешает Скот-Ярду искать. Даже содействует. Искать самим для этого не обязательно.


Да, действительно...
Какие-то козлы убили козла радиоактивным элементом, который вполне вероятно был украден/куплен в российской лаборатории. Эти козлы могли заразить и в Москве множество невинных людей.
Естественно это дело исключительно С-Я искать зараженных и лабораторию, России до этого никакого интереса. Мало ли кто там покупает и бегает по Москве с радиоактивными материалами... Все и так знают что за бутылку водки в России не только полоний, но и боеголовку можно купить и никому до этого нет дела, так ведь по-вашему? :mrgreen:
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Post by Nikolai_0801 »

"что яд приготовили в номере отеля. При этом отравили его чашкой чая. "

- в чьем конкретно номере ? Лугового ? Ковтуна ? Упоминается словосочетание "в номере росийского бизнесмена", но имя не приводится.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

varenuha wrote:Ну так если российской власти заявляют о полной абсурдности того, что государство к этому причастно, значит надо скорее выяснить, все про московский след в этой истории. Все контакты Лугового и Ковтуна в Москве, где были, с кем встречались и тд. Глядишь бы и на Березовского вышли быстрее :)


Согласен, любое нормальное государство присоединилось бы к расследованию чтобы точно узнать кого еще могли заразить подозреваемые, а самое главное - где они взяли полоний? Ведь из того же источника радиоактивные элементы может и террорист получить.
Хотя скорее всего российскому государству и так на 100% известно откуда полоний и зачем он оказался у Ковтуна с Луговым :mrgreen:
Last edited by Seryi on 11 Dec 2006 09:31, edited 1 time in total.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Seryi wrote:Да, действительно...
Какие-то козлы убили козла радиоактивным элементом, который вполне вероятно был украден/куплен в российской лаборатории.
Естественно это дело исключительно С-Я искать зараженных и лабораторию, России до этого никакого интереса.


А кто вам сказал, что "вероятно был украден/куплен в российской лаборатории" не проверялось или не проверяется в настоящий момент? Для этого ведь не обязательно трубить в газетах?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Etherlord wrote:
f_evgeny wrote:Между прочим, элементарно. Например потрогал кончиком пальца, а затем перелистывал книго и лизнул палец.


Как Вы себе это представляете?
Как в Голливудском фильме?

Привозят полиэтиленовый мешок с белым порошком полония, выходит в середину кадра крутой наркоман, совает туда палец, облизывает и изрекает: - Да, чистейший полоний. :funny:

Нафига ему пальцем полоний трогать?
Тем более с такими свойствами как у полония, это вообще-то и в принципе невозможно.

Если он и перевозил полоний, то в сто раз запаянной и завернутой капсуле.

Вы знаете, я двадцать лет отработал на АЭС и могу Вам сказать, что
случаи они разные бывают. Вон у японцев на АЭС произошел инцедент с радиоактивным поражением персонала. Выяснилось, что
они разделяющийся материал перемешивали в ведре, из-за разогрева
произошел выброс. Так это персонал, который по идее был обученным.
Я исхожу из имеющейся информации.
- В каком виде был Полоний - неизвестно
- В каком контейнере - неизвестно
- Степень квалификации действующих лиц с точки зрения радиационной безопасности - неизвестна
- Зато известно, что наследили они много где, причем исходя из того, что полоний излучает альфа - это прямое загрязнение раиоактивным веществом (Полонием?)
- Скорее всего где-то концентрация загрязняющего вещества была высока.
- Т.к. полоний альфа излучатель, никаких массивных контейнеров не нужно.
- Человек устроен так, что все делает руками
- Многие люди тянут руки в рот (облизывают пальцы, трогают руками пищу, столовые приборы)
Следовательно возможен такой вариант:
Плохо знакомые со свойствами источников ионизирующего излучения (а даже для хорошо знакомых полоний - это экзотика) и со свойствами
полония или его соединения имели дело с таким источником или контейнером. Контейнер могли открыть, он мог быть негерметичным.
Мог передаваться из рук в руки, причем он мог быть герметичным, но
кто-то его открывал, потрогал, уронил или рассыпал (такие вещи
случаются сплошь и рядом). После этого принимал пищу и источник альфа излучения попал внутрь.
Ну или второй вариант. Кто-то пытался кого-то отравить при помощи полония и при этом испачкал все вокруг, далее см вариант один.
Так что лизнул грязный палец - это вполне вероятный вариант.
-
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

f_evgeny wrote:Ну или второй вариант. Кто-то пытался кого-то отравить при помощи полония и при этом испачкал все вокруг, далее см вариант один.
Так что лизнул грязный палец - это вполне вероятный вариант.
-


Кстати рассматривались различные варианты заражения, в частности через дыхание. Насколько я понимаю, в теле Литвиненко нашли слишком много полония, чтобы говорить о причине заражения через случайное лизание чего-то, или вдыхание чего-то. Так что ваша версия хоть и красивая, но следствие основной считает другую. Сорри ..
Кстати в отношении Ковтуна - это возможный вариант.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Post by ie »

varenuha wrote:
Герасим wrote:
varenuha wrote:Как классно получается. Во всех приличных городах, вовсю проверяются места где побывали Ковтун и Луговой, а вот в Москве - тишина. Почему бы и там следы не поискать?


нашли в английском посольстве

Да, сами англичане. Почему наши не ищут?


ищут они, ищут просто не доложили пака мировой общественности,
бибисям там всяким и т.д.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ie wrote:ищут они, ищут просто не доложили пака мировой общественности,
бибисям там всяким и т.д.

А почему не доложили? Нам же интересно!
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Post by kosmo »

ie wrote:
MaxSt wrote:
The former Soviet spy was buried near the grave of Karl Marx, the father of Communism.


8O


все смешалось в доме обломовых....

:food:
Двоечник шестидесятых перевирал цитату так: «Все смешалось в доме Обломовых». Нынешний должен бы выражаться более экспрессивно: «Все смешалось в дом. Облом!» Ему равно незнакомы и гуляка Стива Облонский, и Илья Ильич Обломов, русский символ, а вот что такое облом, он знает хорошо.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

У проживающей в Германии бывшей жены Дмитрия Ковтуна и двух ее малолетних детей найдены следы полония-210, пишет немецкая газета Die Welt со ссылкой на источники в полиции.

Как стало известно изданию, Ковтун навещал их в Гамбурге в конце октября 2006 года перед поездкой в Лондон на встречу с Андреем Луговым и Александром Литвиненко.


http://lenta.ru/news/2006/12/11/kovtuns/
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

varenuha wrote:
f_evgeny wrote:Ну или второй вариант. Кто-то пытался кого-то отравить при помощи полония и при этом испачкал все вокруг, далее см вариант один.
Так что лизнул грязный палец - это вполне вероятный вариант.
-


Кстати рассматривались различные варианты заражения, в частности через дыхание. Насколько я понимаю, в теле Литвиненко нашли слишком много полония, чтобы говорить о причине заражения через случайное лизание чего-то, или вдыхание чего-то. Так что ваша версия хоть и красивая, но следствие основной считает другую. Сорри ..
Кстати в отношении Ковтуна - это возможный вариант.

Я могу сказать одно, чтобы даже для того, чтобы оценивать
вероятность возможности той, или иной версии у нас мало информации.
В частности, для того, хорошо бы знать активности следов в разных
местах, про которые мы знаем что там обнаружена радиация.
Тогда имея время и активности уже можно бы было
о чем-то думать.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

f_evgeny wrote:...
Я могу сказать одно, чтобы даже для того, чтобы оценивать
вероятность возможности той, или иной версии у нас мало информации.
...


Зато какой простор для фантазии! :D
Привет.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

f_evgeny wrote:Я могу сказать одно, чтобы даже для того, чтобы оценивать
вероятность возможности той, или иной версии у нас мало информации.

Да не так уж и мало. Вот британская полиция уже неделю назад переквалифицировала смерть Литвиненко из "подозрительной смерти" в "преднамеренное убийство", так что версии про "лизание" чего-то где-то уже немножко устарели.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

varenuha wrote:... версии про "лизание" чего-то где-то уже немножко устарели.


Почему? Факт переквалификации дела на самом деле мало что меняет и для нас это тем более ничего не говорит. Ничто нам не мешает предположить, что заражение произошло от случайного соприкосновения с предметом, о котором даже Ковтун мог не знать. Напишет пресса что-то иное и мы будем "знать" больше.

Огорчает, что российские следователи не особенно используют прессу для изменения общественного мнения в свою пользу. Нет ни опыта, ни отработанного механизма. В результате заключённый по делу об измене имеет большую возможность информировать иностранные агенства. Маразм, да и только.
Привет.
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

интересно, что его толкнуло на переход в мусульманство? Очень мало информации. И почему этот момент очень "тихо" освещают?
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Privet wrote:Факт переквалификации дела на самом деле мало что меняет и для нас это тем более ничего не говорит. Ничто нам не мешает предположить, что...
Здравый смысл мешает, подсказывая о наличии у следствия фактов, делающих версию об умышленном убийстве наиболее вероятной.

Смотрите.
1. Следствие сначала убийства не предполагало.
2. Опираясь на новые полученные данные (нам, к сожалению, недоступные), следствие сделало версию об убийстве - основной.

Либо следствие выбирает версии, что называется, от фонаря, либо новые полученные данные (в первую очередь, результаты вскрытия) свидетельсвуют о насильственном отравлении, а не несчастном случае. Второй вариант представляется наиболее вероятным.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Промелькнуло в новостях

In a separate development Monday, a French police report obtained by The Associated Press said Yevgeny Limarev, who reportedly blew the whistle on Russian agents' plans to target Litvinenko shortly before he was poisoned, has disappeared from his home in the French Alps with his wife and teenage daughter
.
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Post by Nikolai_0801 »

One more suspect :

Vyacheslav Sokolenko - an ex-KGB officer who currently heads a security firm - denies claims that he was the "third man" at the Millennium Mayfair Hotel meeting on 1 November.

Vyacheslav Sokolenko

However, he admits that he was staying at the hotel at the time.

Mr Sokolenko says he had travelled to London with Mr Lugovoi and his family purely to see a football match between CSKA Moscow and Arsenal.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Nikolai_0801 wrote:One more suspect :

Vyacheslav Sokolenko - an ex-KGB officer who currently heads a security firm - denies claims that he was the "third man" at the Millennium Mayfair Hotel meeting on 1 November.


Что-то там уже слишком много экс-КГБ офицеров на квадратный метр. Может надо поискать в Интернете не мелкали ли их фамилии последние несколько лет как ДЕЙСТВУЮЩИХ офицеров?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Nikolai_0801 wrote:One more suspect :

Vyacheslav Sokolenko

С ним то как раз все более-менее ясно. Гораздо интереснее, кто такой Киров (не Сергей Миронович)
AshNazg
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 10 Jan 2005 16:43

Post by AshNazg »

derzkaya wrote:интересно, что его толкнуло на переход в мусульманство? Очень мало информации. И почему этот момент очень "тихо" освещают?


Где-то проскользнуло по американским новостям что этот акт был его так называемым "atonement" за преступления которые Россия (возможно включая самого Литвиненко) совершила в Чечне.

*rolls eyes*

Return to “Политика”