15 лет назад распался СССР

[machineHead]

Даже не вдаваясь в вопросы личного эгоизма против патриотизма, просто само по себе предположение, что сохранение Союза (не обязательно советских и социалистических) республик автоматически означало бы, что никто не смог бы выехать оттуда за рубеж в 90-е и 2000-е, это просто предположение и ничего больше.

Точно так же предположение и ничего больше, что Союз вообше возможно было сохранить и попытки это сделать не привели бы к катастрофе мирового масштаба.

[Kotiara]

Точно так же предположение и ничего больше, что Союз вообше возможно было сохранить и попытки это сделать не привели бы к катастрофе мирового масштаба.

Китай не только не потерял земли, но и приобрел в тот же временной период, когда СССР развалилися. В Китае до сих пор коммунисты у власти. Ни к какой катастрофе это не привело, даже наоборот. Более того, в применении к китаю идеологи "свободных стран" не особо вякают, и уж тем более не сравнивают коммунизм с фашизмом. Может быть, потому, что Китай при желании может обрушить доллар?

[machineHead]

Я в годы своего детства спокойно в любое время гулял по Москве и не боялся, что меня за углом по голове молотком ударят, а мои органы в США продадут... А слово "наркоман" было сродни слову "марсианин".

1. Ваша (как и большинства людей, насколько я в курсе, цифры по преступности в СССР были засекречены) неинформированность в данном вопросе не означает что преступности и наркомании в СССР действительно не было. Большинство моих знакомых в годы СССР хоть раз были обворованы или ограблены (место действия - город-герой Ленинград).

2. Обьясните пожалуйста зависимость между наличием СССР и возможностью борьбы с пресупностью? Что мешает тому же Путину ее сейчас победить? Или для этого просто необходимо наличие братского Узбекистана?

[machineHead]

Китай не только не потерял земли, но и приобрел в тот же временной период, когда СССР развалилися. В Китае до сих пор коммунисты у власти. Ни к какой катастрофе это не привело, даже наоборот. Более того, в применении к китаю идеологи "свободных стран" не особо вякают, и уж тем более не сравнивают коммунизм с фашизмом. Может быть, потому, что Китай при желании может обрушить доллар?

Я думаю, что скорее потому, что в Китае уже давно развитой капитализм под прикрытием КПK. И играют они в него ровно по тем правилам, которые устраивают США и других идеологов "свободных стран" .
А то, что большинство этих идеологов на самом деле ничего, кроме рынка, не интересует, вроде и так понятно.

А на тему "почему СССР не Китай" я уже немного высказался. Если Вы до сих пор уверены, что для превращения СССР в Китай достаточно было желания Генсека КПСС (я уж не говорю о том, нужно ли это было), то дальше обсуждать особо нечего.

[machineHead]

Если твою логику применять, то США тоже надо развалить за то, что они когда-то негров линчевали и у индейцев забирали землю. Как и многие другие "свободные страны" подлежат развалу. Дерьмо, понимаешь ли, оно не эксклюзивный продукт СССР.

Дак США и есть продукт развала Британской Империи, которая, собсвенно, земли и захватывала.
Как Вы думаете, почему я не слышал от амерканцев сожалений по поводу развала Британской Империи?

[Дед Мороз]

Во-во...

Я в годы своего детства спокойно в любое время гулял по Москве и не боялся, что меня за углом по голове молотком ударят, а мои органы в США продадут... А слово "наркоман" было сродни слову "марсианин".

1. Я не знаю, в какие годы проходило Ваше детство и юность, но в моё детство и юность вероятность огрести от шпаны была достаточно высокой

2. В любом случае, какое это всё имеет отношение к развалу СССР ?

[machineHead]

1.
...
2.
...

Дедушка, что за плагиат?

[Kotiara]

1. Я не знаю, в какие годы проходило Ваше детство и юность, но в моё детство и юность вероятность огрести от шпаны была достаточно высокой

2. В любом случае, какое это всё имеет отношение к развалу СССР ?

Такое, что речь идет не о москвичах и питерцах. Им от развала СССР, возможно, намного хуже не стало (хотя точно не знаю, сам там не жил). Речь идет о том, что многих русских убивали, насиловали, грабили и просто дискриминировали и продолжают в массовом порядке именно в результате развала СССР. Причем не только русских, но поскольку я сам русский, то беспокоюсь прежде всего именно о своих.

[VadLis]

Если твою логику применять, то США тоже надо развалить за то, что они когда-то негров линчевали и у индейцев забирали землю. Как и многие другие "свободные страны" подлежат развалу. Дерьмо, понимаешь ли, оно не эксклюзивный продукт СССР.

Дак США и есть продукт развала Британской Империи, которая, собсвенно, земли и захватывала.
Как Вы думаете, почему я не слышал от амерканцев сожалений по поводу развала Британской Империи?

Наверное потому что независимость далась не даром. Дак и народ с тех времен весь повымер.
Надо как у евреев, чтобы прошло 40 лет прежде чем те кто помнят хорошее о совке но не помнят плохого вымерли. Тогда никто и не будет сожалеть.
Для нынешней молодежи совок абстакция. А при слове вождь (Ленин) ассоциации с индейцами.

[machineHead]

Такое, что речь идет не о москвичах и питерцах. Им от развала СССР, возможно, намного хуже не стало (хотя точно не знаю, сам там не жил).

1. Вы хотя бы прочитали внимательно, на какую реплику был ответ послан.

2. О том , где Вы жили сами - у вас есть данные о массовых изнасилованияx русских в прибалтике на национальной почве или это для красного словца было сказано?

[Kotiara]

1. Вы хотя бы прочитали внимательно, на какую реплику был ответ послан.

2. О том , где Вы жили сами - у вас есть данные о массовых изнасилованияx русских в прибалтике на национальной почве или это для красного словца было сказано?

А вы бы тоже читали внимательно, я нигде не упоминал именно прибалтику. Изнасилования были в Чечне точно, но также и в наиболее диких местах Средней Азии и, возможно, Кавказа. Конечно, конкретные подтверждения этому трудно найти. В основном из рассказов свидетелей. Например, мне одна знакомая, татарка, сбежавшая из узбекистана, кое-что рассказывала.

[machineHead]

А вы бы тоже читали внимательно, я нигде не упоминал именно прибалтику.

Я-то кака раз внимательно читаю:

(хотя точно не знаю, сам там не жил).

Такая фраза преполагает, что раз вы что-то определенно утверждаете уже в следующей фразе, то практически были очевидцем.

А оказалось:

Например, мне одна знакомая, татарка, сбежавшая из узбекистана, кое-что рассказывала.

Ни в коем случаче не хочу конкретно в чем-то обвинить Вашу знакомую, но
Вы случайнио не в курсе, что тут рассказывают беженцы из России (А до того, из СССР)?
много интерресного, поверьте.

Изнасилования были в Чечне точно.

А вот тут извините. Чечня никуда не распадалась. Как была в частью РФ, так и осталась. Или тут опять узбеков надо звать порядок навести?

[Kotiara]

Вы случайнио не в курсе, что тут рассказывают беженцы из России (А до того, из СССР)?
много интерресного, поверьте.

Дело в том, что когда она мне это упоминала, причем не вдаваясь в подробности, поскольку это значило бы бередить душевные раны, то я был не ответственным за выдачу ее паспорта лицом, а просто знакомым. Причем разговор был не о том, почему их семья оттуда уехала, а совсем о другом, так что у меня есть основания верить ей.

Расистские преступления в бывших союзных республиках тщательно скрываются, отчасти чтобы не разжигать еще большую рознь, отчасти чтобы не злить россиян, если преступления были против русских. Лично у меня, жившего не в самой невменяемой из стран СНГ, двоих друзей сильно избили из-за их национальности. Одного я видел после избиения, у него буквально все лицо было как один синяк.

Я, конечно, мог бы попытаться накопать в интернете много подобных примеров, но просто не хочу метать бисер. Такие, как вы, не поймут боль человека, оказавшегося за пределами того, что он считал Родиной, не по своей воле, а потом вынужденного либо жить жизнью человека 2го сорта, либо терпеть лишения, эмигрируя в Россию, которая к тому моменту тоже уже чужая. Все это происходило и продолжает происходить именно из-за развала СССР.

[Kotiara]

А вот тут извините. Чечня никуда не распадалась. Как была в частью РФ, так и осталась. Или тут опять узбеков надо звать порядок навести?

Чечня какое-то время была фактически независимой, а де-юре определялась то никак, то просто как "мятежная территория", поэтому ситуация аналогичная независимым союзным республикам, при этом гораздо более уродливая с точки зрения страданий народа - как русского, так и других.

[machineHead]

... просто не хочу метать бисер. Такие, как вы, не поймут... Все это происходило и продолжает происходить именно из-за развала СССР.

Давайте действительно без бисера. Вы хотите получить простой ответ и ни о чем больше не задумываться - считaйте, что до 8 дек 1991 все народы жили дружной семьей. Только не навязывайта своего мнения окружающим. Хотите конкретного виновника Ваших проблем - выберите кого хотите, повестьте у себя их портреты и плюйте в них с утра до вечера.

За пределами Вашей комнaты же все далеко не так просто, как Вам хотелось бы.

[Дед Мороз]

1.
...
2.
...

Дедушка, что за плагиат?

Упс.. Чукча не читатель...
Сорри

[Lopoukh]

То есть вы живя в достаточно благополучной Москве думете, что можете давать такие наставления. Из-за таких как вы похоже мне пришлось пережить на одну эммиграцию больше. Я прекрасно помню, как в школе нас стали избивать по этиническому признаку местные казахи. Дорога в хорошие вузы оказалась практически закрыты для русских. Ну я то ладно молодой, могу пережить все это. Но, что вы предлагаете делать пенсионерам которые остались там. России свои то пенсионеры не особо нужны, а о тех и говорить не стоить.

Мой бывший коллега жил с родителями в Казахстане, потом переехали в Ростовскую область. Сам он закончил Самарский институт связи и потом работал в России по распределению. Сейчас трудится в г. Москва.
Есть бывший коллега из Гурьева - у него с родителями была проблема, не мог из привезти в Россию. Надеюсь что смог.

[Kotiara]

Есть бывший коллега из Гурьева - у него с родителями была проблема, не мог из привезти в Россию. Надеюсь что смог.

Из Казахстана выехали миллионы русских, но это не доказывает, что выехать легко. Молодежи это сделать намного легче, да. Но если говорить особенно о старшем поколении, а также о низкоквалифицированных (попросту темных) людях, то для них это очень тяжелый поступок. Вы же сами знаете, что исторически мобильность населения в СССР была гораздо меньше по сравнению с теми же штатами. Поэтому, особенно старшее поколение не может просто сорваться и уехать в другую страну, да и из молодежи многие тоже не могут.

Но особенно тяжело пришлось людям, оказавшимся среди межнационального конфликта (Чечня, Карабах, Осетия, в какой-то мере Узбекистан), а также под сильной диктатурой (Туркменистан). Кому-то приходилось просто бежать, оставив все. Кого-то, как в Туркменистане, просто не выпускают, либо обязывают оставлять имущество.

[JiltedGen]

Может быть, потому, что Китай при желании может обрушить доллар?

Вы думаете они такие идиоты чтобы рубить сук на котором сидят? Ну обрушат они доллар, ну и что? хоть на пару шагов дальше посчитайте - кому они сделают хуже?

[Sergey___K]

Я вообщето интересовался проблемами Котяры.
Детям пофиг на каком языке учиться, это скорее придурь родителей. А если родители совершенно не знают языка страны "республики" в которой они прожили 20-30 лет то кто им доктор. Я бы это назвал неуважением к стране проживания.
Как бы вы отнеслись к украинцу или казаху 20 лет прожившему в России и незнающих русского. Не знаю про других, но в Украине особенно юговосточной полно школ с русским языком обучения. Их конечно не столько сколько 15 лет назад. Но все равно больше чем реально русского населения.
Насчет мида, я регулярно слышу закидоны по поводу русского в Украине. Но Котяра как оказалось не оттуда. Оказывается Российский МИД не столько проблеммами рускоязычных интересуется сколько провоцированием.

Вы, похоже, не понимаете фундаментальности проблемы. Она заключается не в том, на каком языке говорить, а в том, кто решает, на каком языке говорить. Вы сами или какой-то чиновник, для которого язык, на котором должны говорить другие - часть карьеры и для которого ближайшей аналогией, в смысле личностей и методов украинизации являются комиссары с ихними методами.


Если родители не знают языка, как вы выразились "республики" в кавычках, то это в 99.999% случаев от того, что он им не был нужен все эти 20-30 лет.

Аналогия с казахом не проходит. Юго-восточная Украина "приехала" лет 200-300 назад и особого желания учить турецкий все это время как-то не выражала.
Странно, что вы думаете, что учение украиского, потому что, "что-то" "где-то" изменилось, вызвовет энтузиазм.

[Igor Proleiko]

И в чем проблема учить алгебру на украинском.

Алгебру на aрабском учить трудно: все слева направо, а уравнения справа налево

[VadLis]

Вы, похоже, не понимаете фундаментальности проблемы. Она заключается не в том, на каком языке говорить, а в том, кто решает, на каком языке говорить. Вы сами или какой-то чиновник, для которого язык, на котором должны говорить другие - часть карьеры и для которого ближайшей аналогией, в смысле личностей и методов украинизации являются комиссары с ихними методами.


Если родители не знают языка, как вы выразились "республики" в кавычках, то это в 99.999% случаев от того, что он им не был нужен все эти 20-30 лет.

Аналогия с казахом не проходит. Юго-восточная Украина "приехала" лет 200-300 назад и особого желания учить турецкий все это время как-то не выражала.
Странно, что вы думаете, что учение украиского, потому что, "что-то" "где-то" изменилось, вызвовет энтузиазм.

А вы понимаете? Вам наверное со стороны виднее. Никто никого не заставляет говорить на Украинском. Учат его только дети в школе.

[VadLis]

И в чем проблема учить алгебру на украинском.

Алгебру на aрабском учить трудно: все слева направо, а уравнения справа налево

Не ужели ее в арабских странах учат на украинском

[Kotiara]

Не ужели ее в арабских странах учат на украинском

Если арабы что и знают на украинском, так это не математика, а слова типа "нагнись", "разденься" и так далее)))

[VadLis]

Не ужели ее в арабских странах учат на украинском

Если арабы что и знают на украинском, так это не математика, а слова типа "нагнись", "разденься" и так далее)))

Думаю они это скорее на русском знают. Язык межнационального общения всетаки