VadLis wrote: Думаю они это скорее на русском знают. Язык межнационального общения всетаки
Ничего, вот украинизируете там у себя большинство школ, подрастут выпускницы, тогда посмотрим на каком езыке арабы заговорят)))
VadLis wrote: Думаю они это скорее на русском знают. Язык межнационального общения всетаки
Kotiara wrote:VadLis wrote: Думаю они это скорее на русском знают. Язык межнационального общения всетаки
Ничего, вот украинизируете там у себя большинство школ, подрастут выпускницы, тогда посмотрим на каком езыке арабы заговорят)))
Не со стороны. Меня, лично, заставляли. Вежливо, но настойчиво.А вы понимаете? Вам наверное со стороны виднее. Никто никого не заставляет говорить на Украинском.
Вы, сначала, обеспечьте преподавателей для, хотя бы "дети в школе".Учат его только дети в школе.
Sergey___K wrote:Не со стороны. Меня, лично, заставляли. Вежливо, но настойчиво.А вы понимаете? Вам наверное со стороны виднее. Никто никого не заставляет говорить на Украинском.
.
ESN wrote:А зачем прислушиваться. Есть механизм. Глосуй за Витренко - получишь русский язык государственным.
Только видимо это далеко не самая главная проблема, если даже в стонущем по игом Севастополе Витренковцы набрали аж 10% голосов.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/w6p30 ... &pf7171=11
ESN wrote:azaz wrote:... И аргумент - "а у соседей еще хуже, чем у нас" - слаб и неубедителен.
Это не аргумент, это удивление по поводу. Т.е. если тема об угнетении русских, то обязательно всплывает именно Украина. Совершенно незаслуженно на мой взгляд.
VadLis wrote:azaz wrote:Вы не компетентны делать выводы по данной проблеме. Конечным арбитром здесь выступают сами русскоязычные, "облагодетельствованные" национально-ориентированной системой школьного образования.
.
1. Как вы определили уровень моей компетенции ??
2. И в чем проблема учить алгебру на украинском.
azaz wrote:Русские просто больше нигде не хотят становиться угнетаемым национальным меньшинством, в которое их превратил, например, государственный апартеид в Латвии и Эстонии.
Counter wrote:azaz wrote:Русские просто больше нигде не хотят становиться угнетаемым национальным меньшинством, в которое их превратил, например, государственный апартеид в Латвии и Эстонии.
Русские вообще не хотят становиться национальным меньшинством.
Похоже, их пугает слово "нацмен", придуманное ими же самими
azaz wrote:Нацмен - это не русское слово, а большевицкий воляпюк.
Е. Гайдар wrote:Россию у номенклатуры нельзя, да и не нужно отнимать силой, ее можно "выкупить". Если собственность отделяется от власти, если возникает свободный рынок, где собственность все равно будет постоянно перемещаться, подчиняясь закону конкуренции, это и есть оптимальное решение. Пусть изначально на этом рынке номенклатура занимает самые сильные позиции, это является лишь залогом преемственности прав собственности
Во время своей борьбы против коммунистической идеологии и её сторонников в постсоветской России Гайдар просто не мог позитивно оценивать Маркса... И какая разница по сравнению с новой книгой, в которой Маркс просто доминирует в теоретических выкладках Гайдара! ... В своей новой книге Гайдар идёт даже дальше в своей демонстрации уважения к Марксу... Главное содержание книги можно охарактеризовать в одном предложении ― Гайдар благоволит к экономическому детерминизму как орудию социального анализа даже сильнее, чем это делал сам Маркс... Гайдар использует среднедушевой валовой внутренний продукт (ВВП) («лучший параметр, используемый для оценки того, что Карл Маркс называл уровнем развития производительных сил») в качестве главной независимой переменной, которая и определяет развитие общества и его политической структуры... Он уверен, что доход на душу населения является независимой переменной, в то время как другие факторы ― зависимые переменные. Между тем, многие современные исследования, не отрицая воздействия экономического роста на «надстройку» общества, показали, что, в конечном счете, всё происходит скорее наоборот: сам уровень дохода является продуктом различных факторов. Кроме капитала, как физического, так и социального, технологического прогресса, современные исследователи оперируют таким факторами, как накопление знаний, эффект масштаба производства, открытость страны, международная торговля и протекционизм, география, демография, уровень конкуренции, уровень социального неравенства и, конечно, различные социальные институты, включая политический режим, авторитет государства, отношение населения к институтам власти. Используя данные различных стран, Гайдар, с присущей ему безапелляционностью, не выражает никакого беспокойства о сложностях межстранового анализа, таких, как характер причинно-следственных связей между отдельными переменными, отделение одной переменной от другой и статистическая надежность результатов... Глубокий экономический детерминизм делает невозможным для Гайдара объяснение истоков советского тоталитарного государства и его экономики. Гайдар сводит выбор экономических моделей в послереволюционной России к «альтернативе частного и государственного накопления». Это очень поверхностное объяснение, искажающее всю глубину советской драмы. Гайдар полностью игнорирует тесную связь между советской индустриализацией и геополитическими задачами советского государства, которое с самого начала своего существования было озабочено защитой режима против иностранных угроз и внутренних врагов... Гайдар сильно недооценивает политические факторы при анализе не только происхождения советской плановой системы экономики, но и при анализе её распада. Объясняя причины гибели Советского Союза, Гайдар использует опять ту же парадигму: «сформировавшиеся в ходе социалистической индустриализации производственные отношения стали препятствием на пути развития производительных сил»... В своём экономическим материализме Гайдар очень далёк от понимания истинных истоков перестройки... Опять же он не разграничивает два периода (перед 1985 и перестройку). Конечно, когда советское общество было уже в состоянии распада, люди, находящиеся у власти, начали расхищать государственную собственность. Однако ничего подобного не происходило до 1989. Утверждения Гайдара в книге «Государство и эволюция» о том, что «коммунистическая олигархия сама стала могильщиком своего строя» и что в период 1983-1985 годов проходила скрытая «предварительная» приватизация государственной собственности, лишены каких-либо эмпирических доказательств и являются полной выдумкой... старое увлечение Марксом сослужило автору «Долгого времени» плохую службу. Оно не позволило «новому» Гайдару разработать многогранный анализ экономики и социальных процессов в XX веке
Неверна исходная точка зрения, что сама по себе "империя" есть зло, что время империи прошло. В конце концов, нынешняя Российская Федерация является такой же империей, многоплеменным государством, каким прежде был СССР, а сейчас Китай и Индия. Тем более, что ни в царской России, ни в СССР, ни в нынешней демократической России русские не имели и не имеют каких-либо преимуществ по сравнению с другими народами. Кстати, русские никогда не требовали себе особенных прав. Время классических империй, где властвующий народ был отделен морем или океаном от народа колонии, действительно прошло. Но время континентальных империй, время Китая, Индии не только не прошло, но наступает. Классической континентальной империей является и США. В современном мире империи-цивилизации оказываются более конкурентоспособными, чем государства-нации
А. Ципко wrote:Очевидно, что вся эта идеология самоликвидации, отказа и от своих территорий, геополитических преимуществ России, и от своего ВПК, и от своего национального суверенитета носит болезненный характер. Вся эта либеральная борьба с "государственничеством", страстное желание увидеть свою страну поверженной, слабой, "младшим братом", лишенной "державных амбиций", является признаком серьезного кризиса посткоммунистической России в целом. Ведь речь идет о болезни, которая поразила значительную часть наиболее образованной, наиболее активной и энергичной части российской политической элиты. И это какой-то парадокс. Эти люди умны, образованы. Но как только они начинают говорить и думать о России, их разум теряет силу. Выдвинутая ими, в частности Егором Гайдаром, дилемма или "народное благосостояние" или ВПК, "военное могущество", носит непродуманный характер. Даже применительно к царской, дореволюционной России этой дилеммы уже не было. Без военного могущества Россия просто не смогла бы просуществовать, обеспечить свою безопасность от польского, турецкого, шведского или французского экспансионизма. И уж совсем неразумным, нелогичным является покушение на ВПК в наше время. ВПК, доставшееся нам в наследство от СССР, является сосредоточением наших научных достижений, источником развития высоких технологий, средством сохранения конкурентоспособности России в современном мире. Благодаря ВПК, мы сохранили возможность создавать оружие пятого поколения и тем самым сохранили возможность обеспечить свой реальный суверенитет. Не говоря уже о том, что ВПК производит современное оружие, торговля которым приносит казне миллиарды долларов, ВПК, на самом деле, работает сегодня на благосостояние населения, помогает сохранить многие квалифицированные рабочие места, сохраняет образованность населения и т.д. Есть все основания говорить о том, и об этом пора говорить вслух, что вся эта идеология преодоления российского "государственничества", российской "державности", независимо от ее подоплеки и мотивов, наносит урон национальной безопасности России
Sergey___K wrote:Аналогия с казахом не проходит. Юго-восточная Украина "приехала" лет 200-300 назад и особого желания учить турецкий все это время как-то не выражала.
Странно, что вы думаете, что учение украинского, потому что, "что-то" "где-то" изменилось, вызвовет энтузиазм.
azaz wrote:Удивительная логика, если слабый политик Витренко не набрала подавляющее большинство голосов на выборах, значит насильственной украинизации нет в природе.
azaz wrote:ESN wrote:azaz wrote:... И аргумент - "а у соседей еще хуже, чем у нас" - слаб и неубедителен.
Это не аргумент, это удивление по поводу. Т.е. если тема об угнетении русских, то обязательно всплывает именно Украина. Совершенно незаслуженно на мой взгляд.
Статистика говорит об обратном. Количество школ с русским языком сокращается ударными темпами.
А. Ципко wrote:Под видом борьбы с "имперским реваншизмом" или борьбы с "партией имперской реставрации, мы имеем дело с осуждением самой идеи объединения или интеграции разъединенной нации, идеи реинтеграции, к примеру, бывших советских славянских республик.
Странные у нас сегодня западники. Они с радостью и с воодушевлением восприняли распад СССР, обособление Белоруссии и Украины от РСФСР, но сама мысль о возможной интеграции, к примеру, Российской Федерации и Белоруссии приводит их в ужас, в бешенство... Но что было бы плохого, если бы действительно появилась в России "партия имперской реставрации", которая помогла бы и русским, и украинцам, и белорусам исправить ошибку и вернула бы и Москву, и Киев, и Минск на добровольной основе в единое союзное образование. Ведь подобный союз, если он был бы возможен, действительно оказался, выражаясь словами Игоря Яковенко, очень "комфортным с социально-психологической точки зрения". Правда, комфортным для тех, кто не хочет, не может расстаться со своей русской или российской идентичностью. Ведь до сих пор подавляющая часть простых людей и в Украине, и в Белоруссии, и в Российской Федерации хочет восстановления того, что Игорь Яковенко называет "имперским пространством"... Правда, главная правда современной России состоит в том, что комфорт подавляющей части населения Российской Федерации, комфорт всех тех, кто еще несет в своей душе память о России, о своей исторической Родине, находится в антагонизме с "комфортом" наших западников. Им намного выгоднее нынешняя усеченная Россия без Киева и Минска, чем Россия, восстановившая свое славянское ядро...
сегодня, после шоковой терапии и откровенного маразма нашей приватизации, у наших либералов и реформаторов вообще нет каких-либо шансов победить на "просторах бывшей империи". Сейчас все труднее и труднее удержать победу даже на просторах "демократической республики".
Надо смотреть правде в глаза. Чем сильнее будут интеграционные связи внутри славянского ядра исторической России, тем сильнее будет сопротивление и, прежде всего, снизу, всей этой либеральной политике по переделке русского цивилизационного кода, по преодолению памяти о Победах и привязанности к державной мощи, тем меньше политических шансов у "либералов-западников". Ни один нормальный народ не допустит, чтобы кто-то покушался на его цивилизационную идентичность, вытравливал из сознания патриотизм и патриотические чувства на том основании, что это не "патриотизм свободного человека"... Я лично не могу найти рациональные причины, из-за которых наши либералы-западники так настойчиво, с завидной настойчивостью пытаются вывести из русского национального сознания и привязанность к "Победам", и привязанность к "державности", и привязанность к "военной мощи". Оставаясь в рамках разума, невозможно доказать, что сохрани россия остатки "державности" или сохрани свой реальный суверенитет, она утратит способность к модернизации. Не понятно, почему нарастающее со дня на день великодержавие Китая, в том числе и в военном отношении, не мешает Китаю проводить ускоренную модернизацию, а нам эта великодержавная мощь, которой у нас нет, помешает. Не понятно, почему так и не преодоленные остатки "великодержавного" русского патриотизма помешают нам освоить новые технологии. Не понятно, почему у других народов, в частности, у американцев, военная мощь, мощный ВПК вполне согласуются с демократией и с благосостоянием, а у нас "сверхдержавие" обязательно вернет нас к крепостничеству и нищете. Не понятно, почему Китай, Индия, Япония сохраняются, успешно развивая свою идентичность... я сохраню за собой право сказать, что сама эта теория идеологического и военного разоружения России, и установка, согласно которой сегодня для нас государственный суверенитет менее важен, чем тесные союзнические связи с Западом, сам по себе тезис, что, не став политически частью Запада, Россия пропадет, вреден, противоречит национально-государственным интересам. Подобная установка на добровольное понижение качества суверенитета России, на добровольную ломку национального сознания, на вытравливание из него "патриотической составляющей" наносит урон национальному достоинству и русских и россиян, ведет к углублению нынешнего морального и духовного кризиса...
Лично у меня складывается впечатление, что на сегодняшний день весь этот проект смены "российской парадигмы", ликвидации реального суверенитета России нужен только узкой группе людей в России, так называемым "либералам-западникам". Речь идет о духовном комфорте тех, кто присвоил себе миссию цивилизовать Россию. Но ни подавляющей части населения России, всем тем, кто не голосует за СПС, ни самому Западу, ни западной цивилизации не нужно это добровольное самооскопление русских
ESN wrote: Вы почитайте Kotiar-у. На Украине никому морды не били и с должностей не снимали ни за русскость ни за русскоязычность.
interrupt wrote:Айсберг wrote:На Западной Украине до сих пор Православные храмы жгут и священников избивают
Я недавно читал, что в России сожгли заживо священника со всей семьей.
Айсберг wrote:1) На Западной Украине до сих пор Православные храмы жгут
2)...Я знал, что Вы проявите объективность и поставите знак равенства между российскими алкашами и украинскими "оранжевыми".
ESN wrote:Айсберг wrote:1) На Западной Украине до сих пор Православные храмы жгут
2)...Я знал, что Вы проявите объективность и поставите знак равенства между российскими алкашами и украинскими "оранжевыми".
1) Зачем же врать? Чтоб страшнее было ?
2) Вот эта что ли: Григорович Лилия – активистка Украинской греко-католической церкви ..лично избивала православного священика Михаила Шувара .. железным прутом по голове
В огороде бузина а в Киеве дядька.
При чем здесь русские и русскоязычность. Священник в Ивано-Франковске явно не русский и не русскоязычный. Да и оранжевых в 92-м ещё в прроекте не было.
только в феврале 2004 года на Западной Украине в огне погибло три храма Украинской Православной Церкви. Уничтоженные в результате поджогов деревянные храмы являлись памятниками архитектуры XVI-XVII веков.
«В течение трех суток три древних деревянных храма были зверски сожжены в ночное время. Преступники могут быть верующими или неверующими, но ведь этим храмам было по триста с лишним лет! Церкви пережили всякое лихолетье, однако оказались сожжены в наше время, которое кажется более-менее спокойным. Это просто неописуемый факт», – говорит митрополит Киевский и всея Украины Владимир
http://www.pravoslavie.ru/news/060623165012Киев, 23 июня 2006 г.
В результате пожара полностью уничтожена часовня в селе Вытелевка Кицманского района Буковины (Западная Украина), сообщает "Интерфакс-Религия".
Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Черновицкую епархию в последние месяцы в часовне молилась изгнанная из своего храма община Украинской Православной Церкви
В Львове совершено очередное нападение на Русский культурный центр. Неизвестные устроили в здании настоящий погром - сорваны плакаты, разбиты стекла, сообщает корреспондент Православия.ru Сергей Степанов.
Как сообщил директор РКЦ Олег Лютиков, за последний год это уже шестой случай агрессии в отношении организации. Еще совсем недавно здесь также били стекла и витрины, расклеивали листовки и оставляли провокационные надписи на стенах. Напомним, что самый серьезный ущерб Русскому центру был нанесен во время поджога, который устроили ультраправые националисты. Между тем, львовская милиция склонна квалифицировать происходящее как хулиганские действия неизвестных.
ESN wrote: При чем здесь русские и русскоязычность. Священник в Ивано-Франковске явно не русский и не русскоязычный. Да и оранжевых в 92-м ещё в прроекте не было.
Обращение Союза Православных Граждан Украины православному народу Киевской Руси
Братья и сестры! Православная Украина в опасности! К власти рвется Виктор Ющенко. Он не просто ставленник раскольников "филаретовцев", униатов и проамериканских сил. Вокруг него собрались все те, кто захватывал наши православные храмы, избивал наших священников, наших братьев и сестер. .....
Мы обращаемся к каждому православному христианину- если Вам дорога Православная Вера, остановите Ющенко!
Ни одного голоса православного христианина за Ющенко!
Если раскольники и униаты выйдут на улицу делать свою антихристову революцию, то мы, православные граждане Украины, оставляем за собой право на гражданское сопротивление рвущимся к власти врагам Православия!
Встанем за Русь Святую и Веру Православную!
Айсберг wrote:ESN wrote: При чем здесь русские и русскоязычность. Священник в Ивано-Франковске явно не русский и не русскоязычный. Да и оранжевых в 92-м ещё в прроекте не было.
При том... Читайте внимательнее!...
ESN wrote:Айсберг wrote:ESN wrote: При чем здесь русские и русскоязычность. Священник в Ивано-Франковске явно не русский и не русскоязычный. Да и оранжевых в 92-м ещё в прроекте не было.
При том... Читайте внимательнее!...
Ничего не понимаю... Вы похоже ставите знак равенства между словами "русский" и "православный"
А между тем это совершенно не так.
Айсберг wrote:. Русь святая она одна - и на великороссов, и на малороссов, и на белороссов. И всё это - русские люди.
Айсберг wrote:При том... Читайте внимательнее!Обращение Союза Православных Граждан Украины православному народу Киевской Руси
Братья и сестры! Православная Украина в опасности!
http://otechestvo.org.ua/obrashenia/200 ... _15_01.htm
ЗЫ. Поскольку этот материал - двухлетней давности, надеюсь, модератор не сочтёт его как агитацию...
Обрашение союза отцов малолетних детей.
Братья и сестры! Россия в опасности!
Россией управляет латентный педофил!
Вчера он поцеловал мальчика в животик.
Что он сделает завтра за толстими стенами Кремля - неизвестно. Вспомните изврашенца Берию...
JiltedGen wrote:
Аисберга, Спасибо за классный обрзец того как богохульствуюшие члены Партии Регионов пытались манипулировать сознанием людей.
Я надеюсь вы понимаете что - агитка эта сплошная лож?
На Украине сильно ополчатся против Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать безбожная власть. Киевский митрополит, который недостоин сего звания, сильно поколеблет Церковь Русскую, а сам уйдет в вечную погибель, как Иуда. Но все эти наветы лукавого в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская...
Преподобный Лаврентий Черниговский. Конец 1940-х гг.