Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

MaxSt wrote:Немцы подтверждают цену:

http://www.upi.com/NewsTrack/view.php?S ... 4914-6111r

BERLIN, Dec. 13 (UPI) -- German investigators say the radioactive polonium-210 used to kill a former Russian spy in London last month would have cost $25 million on the black market.

Это переводится как: "Cтоимость полониия, которым отравили Литвиненко - 25 млн на черном рынке". Да, этот ядик - дорогое удовольствие. :roll:
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Cpt. Smollett wrote:
varenuha wrote:У них ОФИЦИАЛЬНО ничего не обнаружено.


И что? От этого ваше предположение, что отправляясь на "охоту", Луговой взял с собой семью, стало более разумным?


Вывод очень простой - Он знал, что его семье, ничего не угрожает. Поэтому и ездил вместе с ней.
Вот например, в Гамбурге, полиция оценила степень зараженности квартиры бывшей жены Ковтуна как несколько пачек выкуренных сигарет или несколько сигар. Вполне терпимо. Убиицы наверняка знали о возможном уровне загрязненности заранее. ТАКОЙ уровень их вполне мог устраивать.
Last edited by varenuha on 14 Dec 2006 00:11, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kandid wrote:Сравните себестоимость героина на подпольном заводике в Афганистане и его цену на улицах Нью-Йорка. Разница будет на несколько порядков.


Даже если себестоимость 1 млн, все равно это выглядит как убийство золотым кирпичом по голове, в то время как простых кирпичей навалом.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

varenuha wrote:Вывод очень простой - Он знал, что его семье, ничего не угрожает.


Ну есен пень, что может угрожать семье если взять ее на убийство? Всем же понятно, что абсолютно ничего, это как всем вместе в цирк сходить или на каток :nut:

varenuha wrote:Убиицы наверняка знали о возможном уровне загрязненности заранее.


Он что, господь бог? Как он мог что-то знать наверняка заранее?
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

MaxSt wrote:Даже если себестоимость 1 млн, все равно это выглядит как убийство золотым кирпичом по голове, в то время как простых кирпичей навалом.
Подстава таким золотым кирпичом выглядит еще более нелепо.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Rem700 wrote:
MaxSt wrote:Даже если себестоимость 1 млн, все равно это выглядит как убийство золотым кирпичом по голове, в то время как простых кирпичей навалом.
Подстава таким золотым кирпичом выглядит еще более нелепо.


На этом фоне версия о том, что эта мутная компания просто хотела подзаработать, да споткнулась на технике безопасности - выглядит наиболее правдоподобной.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

MaxSt wrote:
Rem700 wrote:
MaxSt wrote:Даже если себестоимость 1 млн, все равно это выглядит как убийство золотым кирпичом по голове, в то время как простых кирпичей навалом.
Подстава таким золотым кирпичом выглядит еще более нелепо.


На этом фоне версия о том, что эта мутная компания просто хотела подзаработать, да споткнулась на технике безопасности - выглядит наиболее правдоподобной.


Против етой версии говорит то, что Россия не торпится копать под Ковтуна и проверять - из России ли ето полоний. Видать, все знают.
Логично было бы проверить ету версию. Похоже, все спустят на тормозах.
2. Следы в баре в гостинице - в чашке - с сахаром перепутали?

:?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

A. Fig Lee wrote:Против етой версии говорит то, что Россия не торпится копать под Ковтуна и проверять - из России ли ето полоний. Видать, все знают.


Трудно сказать - "торопятся копать" или нет, очень тихо они там это дело расследуют. Но думаю, что расследуют. Может сами еще не знают толком, куда ниточки приведут, вот шум и не поднимают, на всякий случай.
War does not determine who is right - only who is left.
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

Rem700 wrote:
MaxSt wrote:Даже если себестоимость 1 млн, все равно это выглядит как убийство золотым кирпичом по голове, в то время как простых кирпичей навалом.
Подстава таким золотым кирпичом выглядит еще более нелепо.

Смотря кого подставляют. Если копают под березой, или подставляют по-крупному Путина 1 миллион - мелочь. Если за это можно будет в итоге по серьезному надавить на Россию и подставить ВСЕ радиоактивные источники под тотальный иностранный контроль.
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

MaxSt wrote:На этом фоне версия о том, что эта мутная компания просто хотела подзаработать, да споткнулась на технике безопасности - выглядит наиболее правдоподобной.
Вовсе нет. Во-первых, непонятно, зачем мутной компании с собой все это таскать в откупоренном виде по странам и континентам. Во-вторых, им как раз сложнее на 25 милионов долларов полония раздобыть, не правда ли. Если полоний не из государственных каналов - они его где-то приобретать должны были, за миллионы долларов наличных, - которые им раздобыть не так-то просто. Кроме того, реакция российских властей не соответствует такой версии (впрочем, об этом уже тут сказали).
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

vzhik wrote: Если за это можно будет в итоге по серьезному надавить на Россию и подставить ВСЕ радиоактивные источники под тотальный иностранный контроль.


"где Вы такую траву берете?" (с)
На Иран много надавили? Теперь попробуйте на Россию надавить.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Rem700 wrote:Вовсе нет. Во-первых, непонятно, зачем мутной компании с собой все это таскать в откупоренном виде по странам и континентам.


Что в моей фразе "споткнулись на технике безопасности" вам конкретно непонятно?

Rem700 wrote:Во-вторых, им как раз сложнее на 25 милионов долларов полония раздобыть, не правда ли.


Вот тут выше говорили, что есть разница между ценой на черном рынке и себестоимостью. Если стырить, то себестоимость вообще может быть близка к нулю.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

MaxSt wrote:
Rem700 wrote:Вовсе нет. Во-первых, непонятно, зачем мутной компании с собой все это таскать в откупоренном виде по странам и континентам.


Что в моей фразе "споткнулись на технике безопасности" вам конкретно непонятно?

Rem700 wrote:Во-вторых, им как раз сложнее на 25 милионов долларов полония раздобыть, не правда ли.


Вот тут выше говорили, что есть разница между ценой на черном рынке и себестоимостью. Если стырить, то себестоимость вообще может быть близка к нулю.


ну тогда бы Путин со товарищи заволноватся должен и начать искать, а они отказались проверять из России ли ето полоний.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

MaxSt wrote:
Rem700 wrote:непонятно, зачем мутной компании с собой все это таскать в откупоренном виде по странам и континентам.

Что в моей фразе "споткнулись на технике безопасности" вам конкретно непонятно?

Не надо мне грубить - я задал вопрос "зачем", на который вы так и не ответили. Еще раз - зачем радиоактивную контрабанду возить через несколько границ туда-сюда и таскать в карманах по гостиницам и барам без всякого намека на процесс передачи покупателю?
MaxSt wrote:
Rem700 wrote:им как раз сложнее на 25 милионов долларов полония раздобыть, не правда ли.

Вы же сами говорите, что есть разница между ценой на черном рынке и себестоимостью. Если стырить, то себестоимость вообще может быть близка к нулю.
Никто из этой мутной компании доступа к этим материалам не имел (власти РФ вообще утверждают, что и вообще стырить никто не мог в принципе). Тогда они могли быть только посредниками - мне сомнительно, что посреднику этот материал мог достаться задаром.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Rem700 wrote: Если полоний не из государственных каналов - они его где-то приобретать должны были, за миллионы долларов наличных, - которые им раздобыть не так-то просто. Кроме того, реакция российских властей не соответствует такой версии (впрочем, об этом уже тут сказали).


Если рассматривать версию подпольной торговли делящимися материалами, то дровишки то скорее всего как раз из государственных каналов (украдены в сговоре или что-то типа того). Т.е. никаких миллионов вроде как не надо, да и Луговой с Ковтуном вроде не самые бедные люди, какими-то средствами наверняка располагали. И тут реакция российских властей объяснима - это их просчёт и вина, если радиоактивные материалы вышли из-под контроля. Признаваться в этом не будет спешить ни одно правительство.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Rem700 wrote:Еще раз - зачем радиоактивную контрабанду возить через несколько границ туда-сюда и таскать в карманах по гостиницам и барам без всякого намека на процесс передачи покупателю?


Сомнительно что в карманах. Достаточно самому фонить. Это косвенно подтверждается тем, что в Гамбурге фонило место где Ковтун спал, насколько я помню из газет. Он что и спал в обнимку с изотопом?
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Cpt. Smollett wrote:Сомнительно что в карманах. Достаточно самому фонить. Это косвенно подтверждается тем, что в Гамбурге фонило место где Ковтун спал, насколько я помню из газет. Он что и спал в обнимку с изотопом?
Если уровень такой, что он его принес на себе - почему возбудили дело о контрабанде. Следствие и в Германии и в Англии четко говорит о том, когда и где значительное количество именно вещества они носили с собой.
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Cpt. Smollett wrote:
Rem700 wrote:Еще раз - зачем радиоактивную контрабанду возить через несколько границ туда-сюда и таскать в карманах по гостиницам и барам без всякого намека на процесс передачи покупателю?


Сомнительно что в карманах. Достаточно самому фонить. Это косвенно подтверждается тем, что в Гамбурге фонило место где Ковтун спал, насколько я помню из газет. Он что и спал в обнимку с изотопом?

Ответ: фон мог быть от конверта/пакета. Мог фонить матрас под которыи Ковтун прятал конверт...
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Rem700 wrote:
Cpt. Smollett wrote:Сомнительно что в карманах. Достаточно самому фонить. Это косвенно подтверждается тем, что в Гамбурге фонило место где Ковтун спал, насколько я помню из газет. Он что и спал в обнимку с изотопом?
Если уровень такой, что он его принес на себе - почему возбудили дело о контрабанде. Следствие и в Германии и в Англии четко говорит о том, когда и где значительное количество именно вещества они носили с собой.


а вот тут varenuha чуть выше писал, что:

Вот например, в Гамбурге, полиция оценила степень зараженности квартиры бывшей жены Ковтуна как несколько пачек выкуренных сигарет или несколько сигар. Вполне терпимо.


нестыковочка...
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Capricorn wrote:Ответ: фон мог быть от конверта/пакета. Мог фонить матрас под которыи Ковтун прятал конверт...


Нет, это не тот случай, смотрите выше
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

MaxSt wrote:
Kandid wrote:Разница будет на несколько порядков.
Даже если себестоимость 1 млн, все равно это выглядит как убийство золотым кирпичом по голове, в то время как простых кирпичей навалом.

Простите, вам известно значение слова "несколько"? Вы правда думаете, что это что-то мЕньшее, чем одна целая четыре десятых? (log(25/1)). Это если "даже". А без "даже", по-видимому, "несколько" равняется единице?

Что до "обычного кирпича", так он не годился для поставленной задачи. А задача была (ИМХО) нетривиальной. С одной стороны, надо было убить "предателя" и "клеветника" так, чтобы все, ему подобные поняли, чьих это рук дело. А с другой стороны, чтобы официально это даже убийством не было, а было просто загадочной смертью от непонятной причины.

Пуля в затылок не годится - так как власти сразу заподозрят руку Москвы. Автокатастрофа не годится - "клеветники-предатели" могут не поверить, что это - рука Москвы. А вот неизвестный и необнаружимый яд - самое то.

Испробованы были сразу две "новинки": на Литвиненко и на Гайдаре. Во втором случае, как вы знаете, яд так и не удалось выявить. По нынешним временам 50%-процентная эффективность спецслужб - это очень даже неплохой результат. Сравните с эффективностью ЦРУ: Покушение на Кастро - прокол+скандал, освобождение дипломатов в Иране - прокол+скандал, Иран-контрас - прокол+скандал, Уотергейт - прокол+скандал, атомная бомба у Хуссейна - прокол+скандал. А тут из трех покушений только одно не достигло цели и только в одном "наследили".

Что до версии о подпольной торговле Литвиненко поллонием, то ИМХО, чтоб в нее поверить, нужно уж очень этото хотеть. У человека жизнь зависит исключительно от доброй воли британского правосудия. Ему улицу на красный свет, и то не стоит переходить. А он лезет в уголовщину с террористическим уклоном? Не верю (с).
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Kandid wrote:Не верю (с).


Не верите? А в покушение на Гайдара в Ирландии значит верите? ню-ню... Только не говорите мне, что это был такой изощреный план кровавой гэбни, чтобы именно в Ирландии и именно Гайдара. Тут есть "маленькая" нестыковычка. Гайдар нафиг никому не сдался уже много лет ни в России, ни в Ирландии ни в Гренландии. И то что сам Гайдар не верит в вашу версию вас конечно тоже не убедит - ясно дело его запугала кровавая гэбня и он читает по бумажке, выданой ему на Лубянке :mrgreen:

Экс-премьер России Егор Гайдар считает, что на него было совершено покушение.
По мнению Гайдара, его внезапное заболевание - результат чьих-то целенаправленных действий.
"Скорее всего, за происшедшим стоит кто-то из явных или скрытых противников российских властей, заинтересованных в дальнейшем радикальном ухудшении отношений России с Западом", - пишет Гайдар в статье, опубликованной сегодня в газетах "Ведомости" и "Файнэншл таймс".
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Post by Kandid »

И еще про экономическую эффективность. Бюрократические структуры нельзя мерять той же меркой, что и частные предприятия: частнику надо максимизировать эффективность, а чиновнику - освоить средства. До какого количества средств удастся дотянуться - столько и освоить.

Сколько стоят чудища Церетели? Подороже поллония. Но у него сильные позиции в верхах, и средства выделяются. Похоже, у отдела спец-ядов в ФСБ тоже сильные позиции, вот они и пробивают себе приличный бюджет. А потом его осваивают, чтоб не урезали. А враги Путина все травятся и травятся: Хаттаб, Ющенко, Литвиненко, Гайдар.
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

A. Fig Lee wrote:"где Вы такую траву берете?" (с)
На Иран много надавили? Теперь попробуйте на Россию надавить.

Травой я мог от Вас надышаться, но я рад что вы уверены в возможностях России.

Интересный абзац:
Говорят, что Литвиненко консультировал Erinуs International, которая специализируется на услугах в области безопасности. Охраняет, в частности, нефтяные скважины - в одном только Ираке у нее 16 тысяч сотрудников из числа местных граждан.

http://www.kp.ru/daily/23824/61195/

Я где-то читал что полоний используется в проверки целостности скважин в значительных обьемах.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

vzhik wrote:http://www.kp.ru/daily/23824/61195/

Я где-то читал что полоний используется в проверки целостности скважин в значительных обьемах.


А я вот прямо по вашей ссылке вот что прочитал, похоже и этого запугала кровавая гэбня, ну прямо как Гайдара ;)

Живущий во Франции Евгений Лимарев, который, по версии британской прессы, передал Литвиненко через итальянца Скарамеллу некий «расстрельный список ФСБ», вдруг заявил вчера, что в этом документе не было никакой информации, которая могла бы стать причиной для устранения Литвиненко. Речь там шла лишь о самом сеньоре Скарамелле. Более того, Лимарев заверил, что никогда не обвинял фонд «Честь и достоинство» в причастности к отравлению экс-чекиста.

Это рушит всю версию преступления, столь тщательно слепленную английскими газетами. Непонятно только, почему это признание прозвучало лишь через полтора месяца после начала «полониевого скандала».

Return to “Политика”