Литвиненко умер

[Etherlord]

Нужна была доза достаточно большая, чтобы эффект проявился по-возможности быстро, и его можно было бы увязать со смертью Литвиненко.

Зачем?

Вот этого не знаю. Но если хотели бы просто убрать, даже тем же полонием, то дали бы летальную дозу с небольшим запасом, от которой Литвиненко загнулся бы, скажем, через месяц-два. Тут же всыпали по-щедрому.

Т.е. скорее всего убийство это показное, а не просто убирание ненужного шпиона.

Убирание пулей в лоб - тоже показное убийство.

Нет. Не настолько. Пулю в лоб истолковать можно в 100 раз большим количеством вариантов. Включая вариант - его негры/арабы за 5 пенсов пристрелили.
С полонием сие абсолютно исключается. Именно потому, что он дорогой и малодоступный.

Кроме того, надо быть полным идиотом...

That's him all right.

C'mon! Клинических кретинов в ФСБ вряд ли берут. А это и есть минимальный уровень интеллекта для того, чтобы воспользоваться гуглом или вики чтобы найти информацию о противоядии.
Кроме того, если он такой дурак, как он мог померять полоний на спеке? Там надо иметь навыки некоторые, которые у Литвиненко вряд ли были, если у него не хватало ума не открывать капсулу у себя под носом.

[Nikolai_0801]

Етхерхолд шроте: " после линков на достоверность этих четырех утверждений."

- Вот как. Достаточно привести линк и утверждение уже достоверно

А для Вас, видимо, достаточно любого безосновательного утверждения

.

Нет, недостаточно. Зачем уж в крайности бросаться ? Истина где-то посередине. Интернет - хорошая штука - но злоупотреблять им тоже не следует.
Ибо почти на любое утверждение можно найти подходящую ссылку.

[Nikolai_0801]

Etherhold wrote :
"Тут же всыпали по-щедрому. "

- может и не по щедрому, но раньше чем 1 ноября.

[MaxSt]

Нет. Не настолько. Пулю в лоб истолковать можно в 100 раз большим количеством вариантов.

Не забудьте, что перед этом была Политковская - тоже пуля.

Пресса сложила бы два плюс два, и вариант у нее был бы только один. Тот же, что и сейчас.

[Etherlord]

Нет, недостаточно. Зачем уж в крайности бросаться ? Истина где-то посередине. Интернет - хорошая штука - но злоупотреблять им тоже не следует.
Ибо почти на любое утверждение можно найти подходящую ссылку.

Надо чтобы ссылка была более-менее достоверной.
Вики с некоторой натяжкой таковой считать можно.

Если есть достоверная научная ссылка, опровергающая материал Вики, приоритет ссылке.

[Etherlord]

Etherhold wrote :
"Тут же всыпали по-щедрому. "

- может и не по щедрому, но раньше чем 1 ноября.

Вряд ли. Иначе что с чашками/самолетами/другими следами полония по ходу следования героя?

[Etherlord]

Нет. Не настолько. Пулю в лоб истолковать можно в 100 раз большим количеством вариантов.

Не забудьте, что перед этом была Политковская - тоже пуля.

Пресса сложила бы два плюс два, и вариант у нее был бы только один. Тот же, что и сейчас.

Могу предложить гипотезу, что Политковскую надо было просто заткнуть, потому и не церемонились. А Литвиненко надо было именно показательно и громко уничтожить. Использование радиоактивного изотопа, как и ожидалось, вызвало сильный резонанс в прессе. Это ж не просто очередная скучная пуля в лоб.

Думаю, экзотика в таких случаях используется именно для того, чтобы историю с большей охотой мусолили в прессе.

[Nikolai_0801]

Етхерхолд шроте :
"Тут же всыпали по-щедрому. "

- может и не по щедрому, но раньше чем 1 ноября.

Вряд ли. Иначе что с чашками/самолетами/другими следами полония по ходу следования героя?

- Собственно момент отравления с 1 ноября связывают главным образом потому что Литвиненко себя по настоящему плохо почувствовал в этот день. Еще не доказано что он не был заражен скажем 16 октября. Тот факт что полоний не был обнаружен на сидении городского автобуса на котором Литвиненко приехал утром 1 ноября в центр Лондона, еще не говорит что он уже не был заражен на тот момент. Когда точно он наследил в машине Закаева, заразил жену Марину и так далее - тоже не совсем ясно - по краиней мере из того что следствие выпускает в прессу.

[ie]

C'mon! Клинических кретинов в ФСБ вряд ли берут. А это и есть минимальный уровень интеллекта для того, чтобы воспользоваться гуглом или вики чтобы найти информацию о противоядии.
Кроме того, если он такой дурак, как он мог померять полоний на спеке? Там надо иметь навыки некоторые, которые у Литвиненко вряд ли были, если у него не хватало ума не открывать капсулу у себя под носом.

чел 5 лет прожил в лондоне и не мог связать двух слов по английски.
не надо ему это было. так как был на содержании у БАБа.
могу допустить что он не знал о существовании гугла и вики.

кто нибудь может мне об`яснить почему мистер Л. такой весь
из себя чекист, разведчик и диссидент соглашается встречаться
со своими бывшими коллегами

я вижу два об'яснения:

1. он им доверял
2. он им не доверял, но деньги были очень нужны, то есть совместный бизнес.

[ie]

Помоему, вы просто жонглируете словами. Токсичность - это просто общий термин. Проявляется она у разных веществ через разные механизмы. У цианистого калия, например, путем блокировки органов дыхания, у полония - через разрушение молекул ДНК альфа-излучением.
Расскажите наконец нам свое видение токсичности, Ждем-с.

яд это яд

http://www.m-w.com/dictionary/poison

лучевая болезнь это лучевая болезнь.

это разные вещи.
полоний - это яд и источник лучевой болезни одновременно.
зависит от дозы.

у меня такой вопрос. полонием никто никагда не травился,
как британские товарищи могли посчитать дозу которой отравился Л?

[vaduz]

Оказывается, Л-ко умер еще в отеле за чашкой чая, а все остальное - это тень отца Гамлета...

ну вот и до вас постепенно начинает доходить..

Опровергать очевидное - что еще вам остается...
А был ли мальчик?:appl:

[ie]

Weight-for-weight, polonium is around 5 million times more toxic than hydrogen cyanide (the oral LD50 for 210Po is about 50 ng"
те же 50 ng проходят по радиологическому эффекту.
следует обратить внимание что лучевая болезнь в отличии от острого отравления имеет существенный латентный период.
а для возникновения острой лучевой болезни несчастный должен проглотить столько полония что должен сначала скончаться от общего отравления. собственно на это я и хотел указать ранее

connected:

кокой механизм отравления полонием?
имеет ли значение как полоний попал в организм?
я думаю соль полония должна быть менее ядовита,
при сохранении радиоктивных свойств. так?

[connected]

Weight-for-weight, polonium is around 5 million times more toxic than hydrogen cyanide (the oral LD50 for 210Po is about 50 ng"
те же 50 ng проходят по радиологическому эффекту.
следует обратить внимание что лучевая болезнь в отличии от острого отравления имеет существенный латентный период.
а для возникновения острой лучевой болезни несчастный должен проглотить столько полония что должен сначала скончаться от общего отравления. собственно на это я и хотел указать ранее

connected:

кокой механизм отравления полонием?
имеет ли значение как полоний попал в организм?
я думаю соль полония должна быть менее ядовита,
при сохранении радиоктивных свойств. так?

мезанизм и симптоматика аналогичные отравлению теллуром. проблемы зрительные, моторные, потеря памяти. эти симптомы у л-ко и превалировали в начале, и лечили его именно от этого.
про 4 градации (поступление- эффект) действия полония я уже упоминал ранее. л-ко влетел в 3ю категорию. по моим прикидкам он съел порядка миллиграма полония. это примерно как быть убитым киллером 50,000ю пулями, или взорваным вагоном взрвычатки. такие смерти больше выглядят как несчастный случай на производстве.
соль должна быть более токсична химически т.к. быстрее усвоится организмом - металлическая пилюля может и пролететь через весь ж-к тракт.

[vaduz]

по моим прикидкам он съел порядка миллиграма полония.

"Микрограмма" вы хотели сказать? От милиграмма он бы помер на месте.
( Впрочем вы это и утверждаете, не так ли? )

это примерно как быть убитым киллером 50,000ю пулями, или взорваным вагоном взрвычатки. такие смерти больше выглядят как несчастный случай на производстве.

От вагона взрывчатки не умирают месяц.
Скорее, выглядит как передозировка в 2 раза.
Положили бы меньше - умирал бы год...
Но ведь никогда не известно, допьет он чай или только отхлебнет.

[connected]

[
От милиграмма он бы помер на месте...

ссылку в студию

[Hoochin]

[
От милиграмма он бы помер на месте...

ссылку в студию

Блин, сколько можно ссылок. Вы же сами говорили что читали все ети 50+ страниц.
Полно было ссылок на LD Po, где-то в районе 10-6 грамм (микрограмм) дающих 2-3 mCurie от которых 50% народу умрет. После 1 миллиграммa как Вы понимаете 99.9%+ народу умирает очень быстро.

Вааще, подход классный у "Connected": "Все идиоты, а я - д'Артаньян!" !

[ie]

В исполнении г-на Гольдфарба, сотрудника г-на Березовского, эта ложь, в сочетании со странным для юриста утверждением, что "власть (российскую — Н.С.) поймали за руку", сильно напоминает выкрик "Держи вора".

http://ej.ru/comments/entry/5642/

[Capricorn]

С полонием возможно был расчет быть незаметными. Бросили в чаи и через 5-10-48 часов человек начал понимать что с ним что-то не то.

А теперь объясните мне, пожалуйста, такую простую вещь, настолько простую, что просто диву даешься, что никто из рассуждающих о трудности обнаружения полония, не думает о том что отравление полонием вообще не может остаться незамеченным..

1. Я имел в виду не "незамеченное отравление", a незамеченные отравители". Скажем через 2-3 дня уже сложно определить точно что где и когда.
2. Точныи еффект отравления/облучения полония и как много то же не известен. Мы прoходили, когда я был студентом, всякие радиaционные безопасности, облучение живои ткани, и тд. и т.п. Есть выchисления, есть експерименты, но не с аболютнои точностью. Возможно отравители ( еси это отравление) не могли предсказать точно дозу и эффект.

Кстати, возможно что кто-то и перепутал, вместо таллия был полоний.

[Etherlord]

2 connected
Уважаемый, Вы нагло лжете.
Вот что я хочу сказать.

Снова бездоказательные утверждения, и как ни в чем не бывало после того, как было указано, что они не отвечают действительности. Опровергнуть данные Вики Вы не смогли.
Сидели б лучше тихо, или новую версию выдвинули, а не опять то же самое пытались протащить.

2 ie
Токсический эффект на человеке можно просчитать из LD50 крысы, для этого есть формула. Это стандартный подход, который используется при переходе от Animal Trials к Human Trials.

О токсических свойствах теллура и селена, являющихся биологическими аналогами полония (согласно той же Вики) - здесь. Дозы там намного больше, симптомы другие:
http://pediatrics.aappublications.org/c ... 116/2/e319

О том, как британцам посчитать, сколько полония всыпали Литвиненко и когда, здесь (статья дает данные о фармакокинетике полония у человека):
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 44c8852a8f

Вот статьи на крысах, говорящие о механизмах действия и о противоядиях:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... med_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... med_docsum

Главный токсический эффект полония - радиоактивность, что и сказано совершенно правильно в Вики.

[A. Fig Lee]

кстати господа сторонники версии намеренного "радиоактивного" отравления (редким изотопом с целью уменьшения шансов обнаружения причины смерти) почему то никак не поймут что радиологический вред полония не идет ни в какое сравнение с его токсическим воздействием на организм. т.е. объект сначала (практически мгновенно) должен помереть от общего отравления (на руках отравителя )и лишь через несколько недель от лучевой болезни.

ну обьясните теперь почему он не помер.
Я вижу 2 варианта:
1) он не знал, что ето полоний
2) он знал что ето полоний, но не был ученым-физиком 12 лет и был не в курсе что должен умереть тут же.

П.С. Против версии что ето нелегальная торговля выступает российское руководство - полоний в России украсть невозможно.

[ie]

П.С. Против версии что ето нелегальная торговля выступает российское руководство - полоний в России украсть невозможно.

то есть здесь вы российскому руководству верите?


украсть можно что угодно из любой страны,
включая UK and US. вопрос в цене.
ссылки "available upon request"

[Александер]

Если бы рассыпали где-то в туалете, проверяя капсулу, то Литвиненко действовал бы совсем по другому. Он бы не шлялся по городу, и не марганцовку потом пил, а бежал бы в ближайший универ на кафедру токсикологии за анти-люизитом, предварительно глянув раздел Treatment из той же Вики. И в больнице того же попросил бы сразу, а не какую-то фигню плел бы. Потому такого рода случайность исключается.

Вы слишком преувеличиваете образовательный уровень Л-ко.

Конечно вы в очередной раз правы, особенно когда речь идет о сотруднике, основы профессиональной деятельности закладывалисьв КГБ.

[ReactoR]

Вы слишком преувеличиваете образовательный уровень Л-ко.

Конечно вы в очередной раз правы, особенно когда речь идет о сотруднике, основы профессиональной деятельности закладывалисьв КГБ.

http://asia.news.yahoo.com/061216/3/2uhd6.html
The defence minister said Litvinenko was recruited into the FSB at a time when large numbers of well-trained former agents had quit to join the private sector and the agency was having trouble finding suitably qualified staff.

[ie]

О том, как британцам посчитать, сколько полония всыпали Литвиненко и когда, здесь (статья дает данные о фармакокинетике полония у человека):
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 44c8852a8f

Спасибо за ссылки. Материнское сердце мне подсказывает что
не все так просто. Опыты некто не проводил (к счастью).

Although the biokinetics of polonium has been studied extensively,
interpretation of the data is complicated by potential differences with species and route of exposure and the questionable reliability of much of the reported excretion data for man.

2 connected
Уважаемый, Вы нагло лжете.
Вот что я хочу сказать.

2 Etherlord какашками кидатся не хорошо

[Capricorn]

http://asia.news.yahoo.com/061216/3/2uhd6.html
The defence minister said Litvinenko was recruited into the FSB at a time when large numbers of well-trained former agents had quit to join the private sector and the agency was having trouble finding suitably qualified staff.

"Не верю !" (C)
В KГБ он попал задолго до "массового исхода" из КГБ..Kарьеру сдeлал весьма сер'езную


Litvinenko became an agent of the KGB in 1986. In 1988, he was officially transferred to the Third Chief Directorate of the KGB (Military Counter Intelligence). In 1988, after studying for a year at the Novosibirsk Military Counter Intelligence School, he became an operational officer and served in KGB military counterintelligence until 1991.[4]

In 1991, he was promoted to the Central Staff of the MB-FSK-FSB of Russia, specialising in counter-terrorist activities and infiltration of organized crime. He was awarded the title of "MUR veteran" for operations conducted with the Moscow criminal investigation department (MUR). Litvinenko also saw active military service in many of the so-called "hot spots" of the former USSR and Russia. In 1997, he was again promoted, this time to the Department for the Analysis of Criminal Organizations of the FSB, with the title of senior operational officer and deputy head of the Seventh Section.