Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

PavelM wrote:
A. Fig Lee wrote:Вы под желаемый результат пытаетесь подогнать факты. А надо плясать от фактов.


Пока факты такие, что спектакль разыгрался накануне двух международных саммитов, причем организаторы саммита им воспользовались для оказания давления на российскую делегацию.

Это явно было бы не на руку Путину, также как и убийство Политковской в день его рождения и за пару дней до подписания договора по ВТО с США.


А убийство Яндарбиева было на руку Путину?
2. Какое давление? Критика - давление? ну и как - получилось надавить? Если б не Литвиненко - результаты были бы другими?

маразм крепчал..
:?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Post by connected »

Etherlord wrote:
ie wrote:
Etherlord wrote:2 connected
Уважаемый, Вы нагло лжете.
Вот что я хочу сказать.

2 Etherlord какашками кидатся не хорошо
:nono#:


Возможно грубовато, но сущая правда. Человек, продолжающий как ни в чем не бывало проталкивать утверждение, заведомо ложное, да еще и после того, как было прямо указано на его ложность со ссылками и фактажем, - именно что нагло лжет.


прежде чем вынимать оскорбления вы бы, неуважаемый, прочитали для начала свои же ссылки, а затем привели выдержки подтверждающие вашу правоту. жаль. ведь разговор мог получиться предметным. а так ставите себя в один ряд с местными записными клоунами ..
хм. вот даже отдельные журналисты вполне адекватно понимают
суть
http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 70,00.html

"polonium-210 ... еven without the radiation it is highly toxic — in a similar way to metals such as lead, mercury or cadmium. "

кстати ваша же ссылка рассказывает как чуствовала себя мадам отведавшая мяса слегка (0.1 мг) сдобренного теллуром ("биологический аналог полония" (с)) .непонятно только как это опровргает мой тезис о химической токсичности полония.
Last edited by connected on 17 Dec 2006 07:01, edited 1 time in total.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

A. Fig Lee wrote:А убийство Яндарбиева было на руку Путину?


А причем тут Яндарбиев?


2. Какое давление? Критика - давление? ну и как - получилось надавить? Если б не Литвиненко - результаты были бы другими?

маразм крепчал..


Да критика на переговорах - это открытое давление.
Странно что это непонятно.

Я бы поверил в маразм если бы в пресс-центре саммита Россия-ЕС транслировали бы в прямом эфире терракты из Ирака, разбой на улицах Парижа или какой-нибудь коррупционный скандал из Италии на худой конец.

Но транслировали то что транслировали, а именно родственников Литвиненко обвиняющих Москву во всех грехах.

Так что замечания про маразм можете оставить при себе.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

2 connected С Вами case closed. Кому надо - глянет ссылки.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Анекдот в тему:

Встречаются два генерала спецслужб:
- Ну, что, в "Морской бой" сыграем?
- Давай... Чубайс!
- Мимо! Так... Литвиненко!
- Убил...
- Ну, держись! Керимов!
- Ранил!
- Гайдар!
- Ранил!
...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

Etherlord wrote:Анекдот в тему:

Встречаются два генерала спецслужб:
- Ну, что, в "Морской бой" сыграем?
- Давай... Чубайс!
- Мимо! Так... Литвиненко!
- Убил...
- Ну, держись! Керимов!
- Ранил!
- Гайдар!
- Ранил!
...


Сами придумали или уже народное? :)
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

varenuha wrote:
Etherlord wrote:Анекдот в тему:

Встречаются два генерала спецслужб:
- Ну, что, в "Морской бой" сыграем?
- Давай... Чубайс!
- Мимо! Так... Литвиненко!
- Убил...
- Ну, держись! Керимов!
- Ранил!
- Гайдар!
- Ранил!
...


Сами придумали или уже народное? :)


В рассылке анекдотов получил :oops:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

A. Fig Lee wrote:ГенПрокуратура вон опасается дело расследовать - как бы че не всплыло.


Это скорее ваши домыслы, чем факты.
War does not determine who is right - only who is left.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Post by varenuha »

С Гайдаром ситуация интересная. Он все-таки не Анпилов и не Жириновский с их лужеными глотками. У мня нет определенного мнения насчет того что с ним случилось. Действительно непонятная история. Но вот тот момент, что он упорно, даже с каким-то надрывом повторяет одно и тоже : меня отравили враги, меня отравили враги! Вполне возмжно, что он просто хочет сказать: Ребята, вы, что не понимаете КТО это сделал? Если так, мы понимаем, мы все понимаем. :(
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Post by ie »

varenuha wrote:С Гайдаром ситуация интересная. Он все-таки не Анпилов и не Жириновский с их лужеными глотками. У мня нет определенного мнения насчет того что с ним случилось. Действительно непонятная история. Но вот тот момент, что он упорно, даже с каким-то надрывом повторяет одно и тоже : меня отравили враги, меня отравили враги! Вполне возмжно, что он просто хочет сказать: Ребята, вы, что не понимаете КТО это сделал? Если так, мы понимаем, мы все понимаем. :(

:appl:

железная логика
если ей следовать Л-ко должен был говорить
"меня отравили друзья, меня отравили друзья"?
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Ну дык.
Вот Литвиненко говорил что его отравил Путин. Значит и правда он отравил.
Гайдар говорит что его отравили враги Путина. Но это тоже значит что на самом то деле отравил Путин.
Ющенко вот тот вообще ничего не говорит. Значит его точно отравил Путин.
Вообщем неважно кто что говорит. Все равно виноват Путин. :umnik1:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

olis wrote:Ну дык.
Вот Литвиненко говорил что его отравил Путин. Значит и правда он отравил.
Гайдар говорит что его отравили враги Путина. Но это тоже значит что на самом то деле отравил Путин.
Ющенко вот тот вообще ничего не говорит. Значит его точно отравил Путин.
Вообщем неважно кто что говорит. Все равно виноват Путин. :umnik1:


Рыбкина забыли упомянуть!
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Post by ie »

We are now getting to the point where every upset stomach in the Russian "exile" community is going to be attributed to Putin's professional poisoners. It would be funny if the media didn't eat it up so readily.


http://antiwar.com/justin/?articleid=10098
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

PavelM wrote:непонятна роль этого темного итальянца
профессор неких несуществующих университетов (якобы США)
дает противоречивые показания
замешан в разных темных делишках, включая контрабанду урана и пр.
пресса муссирует в первые дни его "связи с КГБ", но впоследствии оказывается что связей с ЦРУ у него явно побольше..

Прессои муссируется что он тесно связан с итальянскои контр-разведкои, занимался деятельност'ю КГБ в Италии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Etherlord wrote:2 connected
Уважаемый, Вы нагло лжете.
Вот что я хочу сказать.
...


Etherlord wrote:
ie wrote:
Etherlord wrote:2 connected
Уважаемый, Вы нагло лжете.
Вот что я хочу сказать.

2 Etherlord какашками кидатся не хорошо
:nono#:


Возможно грубовато, но сущая правда. Человек, продолжающий как ни в чем не бывало проталкивать утверждение, заведомо ложное, да еще и после того, как было прямо указано на его ложность со ссылками и фактажем, - именно что нагло лжет.


Даже если Вы абсолютно уверены в своей правоте и можете это доказать, то это не даёт Вам право кого-то оскорблять. Я бы ещё мог пройти против одного всплеска эмоций, но, если Вы настаиваете на своём даже посли того, как Вам намекнули о том, что это недопустимо, то Вы лишаетесь доступа на форум на 100000.

Участник connected высказал весьма интересную мысль о противоречии утверждений о высочайшей токсичности полония и фактом трёхнедельной смерти человека, который был подвержен действию дозы, многократно превышающую смертельную. Приведённая Etherlord ссылка бесполезна, т.к. недоступна.

Я могу только сделать предположение, что смертельная доза не означает мгновенной смерти. Т.е. если бы кто-то проглотил (вдохнул?) допустим в 1000 раз меньшую дозу, то он бы всё равно умер через какое-то время. Это в какой-то степени разрешает указанное противоречие, но сомнения остаются. Не сможет ли организм оправиться от такого воздействия?

В какой-то статье о полонии, на которую была ссылка на форуме, было написано, что вскрытый контейнер с полонием достаточно быстро заражает нейтронами помещение, в котором этот контейнер вскрыт. Поэтому, работают с ним только в герметичных боксах. Если это так, то весьма сомнительно, чтобы кто-то пытался вскрыть капсулу и брать мазок и тестировать его на спектрометре, как писал connected. Я, однако, не физик и могу не знать деталей. Например, некоторые легко окисляющиеся металлы (натрий, хотя это не лучший пример, т.к. натрий - лёгкий металл) хранят в масле. Если полоний хранят аналогично, то масло может препятствовать выходу нейстронов. Правда, непонятно, куда они рано или денуться?

Мне также остаётся непонятным механизм воздействия нейтронов на живой объект. Пишут, что нейтроны "разрывают ДНК", но мне это ясности не добавляет. Разрушает ДНК любой нейтрон или для этого нужны какие-то условия? Например, скорость, с котой он летит? Судя по тому, что пишут о заражении нейтронами, то нейтроны опасны сами по себе. Почему? Нейтрон не обладает зарядом. Как он влияет на молекулы? Вызывает возникновение изотопов, которые распатаются? Токда ДНК действительно разрушается вследствие изменения химического строения.

Кто-нибудь пояснит или даст читаемую ссылку?
Привет.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Privet wrote:Мне также остаётся непонятным механизм воздействия нейтронов на живой объект.


Полоний излучает альфа-частицы, а не нейтроны. Альфа-частица - это ядро гелия без электронной оболочки.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Privet wrote:Участник connected высказал весьма интересную мысль о противоречии утверждений о высочайшей токсичности полония и фактом трёхнедельной смерти человека, который был подвержен действию дозы, многократно превышающую смертельную.

Никакого противоречия нет. Химическая токсичность плутония (если она и есть) не имеет никакого значения по сравнению с его чрезвычайно радиоактивностью. Каковая и вызывает поражение. Иначе говоря человек может получить сверхсмертельную дозу по радиоактивность и при этом совершенно незначительное химическое поражение. Радиоактивность же по природе убивает не очень быстро даже при многократно смерельной дозе - особенно в подобном случае когда источник внутри.
В какой-то статье о полонии, на которую была ссылка на форуме, было написано, что вскрытый контейнер с полонием достаточно быстро заражает нейтронами помещение, в котором этот контейнер вскрыт.

Я извиняюсь, но нейтроны из Полония не летят. Совсем.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

1. На одном форуме прочитал, что для простого обнаружения альфа частиц достаточно фотопленки, чернил и микроскопа. Т.е. этот тест может быть проведен на коленке. Он конечно не дает гарантии, что это полоний, а не бериллий какой-нибудь, но может использоваться, если ничего другого под рукой нет.

2. Кстати, а как объясняется что Л-ко после отравления сразу побег в фирму бывших английских спецназовцев с непонятным родом деятельности.
Что ему там надо было? Что-то не видел никакой информации по этому поводу.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

PavelM wrote:1. На одном форуме прочитал, что для простого обнаружения альфа частиц достаточно фотопленки, чернил и микроскопа. Т.е. этот тест может быть проведен на коленке. Он конечно не дает гарантии, что это полоний, а не бериллий какой-нибудь, но может использоваться, если ничего другого под рукой нет.



Гамма и рентген тоже можно фотопленкой обнаружить. Вопрос только в интенсивности.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Пропаганда на марше. :hat:

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learn ... enko.shtml

********************

BBC World Service - Learning English

Teacher’s pack - Lesson plan and student worksheets with answers

Russian poisoning
22 November 2006

http://downloads.bbc.co.uk/worldservice ... onplan.pdf

LESSON STAGES

A Stimulate student interest in text
Generate interest about today’s topic by drawing a picture of a man in a bed. Ask the
students: Why is he in bed? Play a yes/no guessing game to elicit the idea that he is in
hospital because he has been poisoned.
Ask the students: How/Why has he been poisoned? Try to get a range of suggestions, but
don't confirm or deny any suggestions at this stage.


и т.п.

Vocabulary:

the Cold War
sufficiently
astonishing
to look into
symptoms
to trace
lifting the lid
public enemy number one
hit list

COMPREHENSION QUESTIONS
Are the following sentences true or false?
1. Aleksandr Litvinenko sent Mario Scaramella a worrying email.
T/F
2. Mr Scaramella did not know who Mr Litvinenko had been with before he came to the Sushi bar.
T/F
3. Radioactive material is rarely used in public life in Russia.
T/F
4. Mr Litvinenko had worked very hard to keep the activities of the KGB a secret.
T/F
5. Mr Litvinenko was known as public enemy number one.
T/F
6. Paolo Guzzanti wanted to kill Mr Litvinenko.
T/F

Это просто праздник какой-то! Какой вдумчивый подход на ББС к новостям! :appl03:

Я надеюсь, боец английского невидимого фронта, придумавший давать уроки английского через новости ББС, был достойно поощрен командованием.
Last edited by PavelM on 18 Dec 2006 00:37, edited 2 times in total.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Когда заварилась вся эта история, мой коллега-китаец радостно мне сообщил, что их КГБ тоже своих предателей убивает :mrgreen:
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Post by connected »

Privet wrote:
Кто-нибудь пояснит или даст читаемую ссылку?


насчет "заражения нейтронами" боюсь ссылоки найти будет проблематично.

1) биологическое дествие нейтрона в целом аналогично воздействию альфа частиц (упругое рассеяние нейтронов на водороде неинтересно, неупругое дает гамма, - но оно не является определяющим в дозовых эффектах). остается n-alpha канал . он и определяет биологические эффекты нейтронного облучения. отличие от чисто альфа облучения состоит в том что нейтроны могут проникать как угодно глубоко в биологическую ткань и уже там генерировать альфа частицы (нейтрон - не ионищиркющая частица. т.е. не теряет энергию на ионизацию при прохождении через вещество.)
2)нейтроны генерируются при бомбардировке альфа частицами бериллия. (так кстати нейтрон и был открыт).
комбинация альфа эммитера и бериллия до сих пор один из самых распространенных (помимо Cf-252) источников нейтронов . посмотрите ссылки по ключевым словам Pu-Be , Po-Be neutron source.
Last edited by connected on 18 Dec 2006 01:37, edited 3 times in total.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

MaxSt wrote:
A. Fig Lee wrote:ГенПрокуратура вон опасается дело расследовать - как бы че не всплыло.


Это скорее ваши домыслы, чем факты.

и почему самолет на котором Ковтун летел не хотели проверять?
2. Почему не хотят провести експертизу откуда полоний взялся?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

A. Fig Lee wrote:2. Почему не хотят провести експертизу откуда полоний взялся?


Действительно..сняли бы отпечатки пальцев к каждого атома полония.. делов-то...
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

A. Fig Lee2 wrote: Почему не хотят провести експертизу откуда полоний взялся?

Я не думаю, что это практически возможно.

Return to “Политика”