Умный Мужик Кастро

[Dmitry67]

капитал из России бежит - ему там вкладываться не выгодно. А не выгодно ему там вкладываться потому что издержки на любое производство и добычу полезных ископаемых в России выше чем во многих других странах.

Вот идиоты капиталисты. Совсем считать разучились: под Питером автомобильные заводы разных фирм как грибы растут, притом что холодно, и рабочая сила дороже, чем в солнечной Грузии. Им бы Паршева почитать

[f_evgeny]

капитал из России бежит - ему там вкладываться не выгодно. А не выгодно ему там вкладываться потому что издержки на любое производство и добычу полезных ископаемых в России выше чем во многих других странах.

Вот идиоты капиталисты. Совсем считать разучились: под Питером автомобильные заводы разных фирм как грибы растут, притом что холодно, и рабочая сила дороже, чем в солнечной Грузии. Им бы Паршева почитать

Некоторым господам газеты почитать бы и новости посмотреть, тогда бы может и поняли бы, что строительство автозаводов в России как раз результат следования выводам Паршева и как следствие таможенной государственной политики, поощряющей строительство заводов именно на территории России.

[Dmitry67]

Некоторым господам газеты почитать бы и новости посмотреть, тогда бы может и поняли бы, что строительство автозаводов в России как раз результат следования выводам Паршева и как следствие таможенной государственной политики, поощряющей строительство заводов именно на территории России.

Каким именно? Цитату не приведете?

[В.Л.К.С.М.]

Некоторым господам газеты почитать бы и новости посмотреть, тогда бы может и поняли бы, что строительство автозаводов в России как раз результат следования выводам Паршева и как следствие таможенной государственной политики, поощряющей строительство заводов именно на территории России.

Каким именно? Цитату не приведете?

Там теплее чем в Сибири, вот и автозаводы растут. Вот если бы в Сибири было так же тепло как и в Питере, то там сразу появились бы заводы, надо учить экономическую географию. В Сочах и Ростовах производство не растет потому, что там холоднее чем в Малайзии, ну а то, что там теплее чем в Питере, ну и пусть, по особым паршевитым законам их нельзя рассматривать в целом, это не конструктивно.

[f_evgeny]

Некоторым господам газеты почитать бы и новости посмотреть, тогда бы может и поняли бы, что строительство автозаводов в России как раз результат следования выводам Паршева и как следствие таможенной государственной политики, поощряющей строительство заводов именно на территории России.

Каким именно? Цитату не приведете?

В любом случае второй принцип гласит: импортная продукция продается у
нас в стране по ценам, которые не должны быть ниже средних издержек на
производство этой же продукции в нашей стране. При этом в расчет издержек
должны включаться не только издержки производства, но и подготовки к нему.

Вас устраивает в таком виде, или нужно развернутое объяснение?

[f_evgeny]

Рецепт же для выправления положения с благосостоянием в России Паршев (и не только он) дает такой что соверноваться с миром не следует, а наоборот надо всячески защищать страну от такого соревнования. Вот тогда, и история имеет соответствующие примеры, дела в России идут на поправку.

Я вот думаю, зачем мне соревноваться с другими людьми за место под солнцем? Уйду нафиг от всех в пещеру жить.

На сегодня такой вариант возможен с очень большими оговорками. Имеется в виду вид хозяйства. Так как человек как вид уже живет на болььшинстве обитаемых земель тысяч 60-40-20 лет, вся легкая добыча уже выбита и придется заниматься земледелием. А земледелие без нефти, с использованием тягловой скотины без использования наемного труда - довольно таки тяжелое и не очень рентабельное занятие. Т.е. работать будете много, а жить не очень. Это в случае натурального хозяйства. В случае же, если что-то покупать, Вы не сможете тягаться с крупными хозяйствами, основанными на нефти.

[ESN]

...издержки производства, но и подготовки к нему.

Вас устраивает в таком виде, или нужно развернутое объяснение?

Можно развернуть - почему издержки на Кубани или в Волгограде больше, чем под Питером?
И вообще - почему издержки в России больше, чем в Зап.Европе?
Это первый вопрос.

[f_evgeny]

Что именно производить что-либо выгодно только в Китае? И почему?

Спросите у тех, кто пытается производить.

Так Вы собираетесь отвечать на вопросы, которые сами востребовали?

Если Вы почитаете пост, из которого Вы выдернули мои слова, то увидите там, например про подшипники. Если вывод производства отовсюду в Китай для Вас сюрприз, то вот в подтверждение цитаты:

Французский производитель подшипников SNR Roulements (подразделение автомобилестроительной компании Renault SAS) объявил об открытии центра по производству, ремонту и модернизации авиационных и аэрокосмические подшипников в Китае (г. Джухай). Подобные центры SNR действуют во Франции и США.

Вступили в строй два новых завода SKF в Китае: один - по производству подшипников больших размеров, построенный в Дайлане, другой – по производству электромеханических приводов и приводных систем в Пингу, пригороде Шанхая.

ГОВОРИТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ:
Владимир Цыбульский (52),
Гендиректор ОАО "Луцкий подшипниковый завод"
(с 1981г.; производство подшипников; около 1,6 тыс. чел.; оборот в 2004 г. - около 160 млн. грн.):
- Мы хотим добиться изменений таможенных пошлин либо введения индикативных цен, которые ограничили бы приток дешевых китайских подшипников по демпинговым ценам в Украину. Ввозимые подшипники дешевле подшипниковой стали. И это при пошлине в 10%. А ведь сейчас правительство вообще предлагает ввести нулевую ставку пошлины на импортные подшипники. Все это грозит нам потерей собственного рынка.

Российские производители ищут способы противостоять наплыву дешевых и качественных китайских подшипников. Самарский подшипниковый завод №4 (СПЗ-4) решил снизить себестоимость своей продукции, отказавшись от собственного производства комплектующих в пользу изделий из Китая

Чтобы выдать свою продукцию за бренды российских или зарубежных компаний, китайцы ставят соответствующие клейма, а также маркируют упаковку, указывая на ней, что продукция произведена в Европе. При этом себестоимость азиатской продукции в 1,5—2 раза ниже российской, даже с учетом транспортировки подшипников из Китая в Европу и затем в Россию.

[Dmitry67]

Некоторым господам газеты почитать бы и новости посмотреть, тогда бы может и поняли бы, что строительство автозаводов в России как раз результат следования выводам Паршева и как следствие таможенной государственной политики, поощряющей строительство заводов именно на территории России.

Каким именно? Цитату не приведете?

В любом случае второй принцип гласит: импортная продукция продается у
нас в стране по ценам, которые не должны быть ниже средних издержек на
производство этой же продукции в нашей стране. При этом в расчет издержек
должны включаться не только издержки производства, но и подготовки к нему.

Вас устраивает в таком виде, или нужно развернутое объяснение?

Нет, не устраивает
Непонятно, почему заводы строятся под Питером, а не на юге страны

[f_evgeny]

...издержки производства, но и подготовки к нему.

Вас устраивает в таком виде, или нужно развернутое объяснение?

Можно развернуть - почему издержки на Кубани или в Волгограде больше, чем под Питером?
И вообще - почему издержки в России больше, чем в Зап.Европе?
Это первый вопрос.

Такие вопросы выдают непонимание сути дискуссии. Это конечно уже приближение к теме, но показывает, что оппоненты книжку-то не читали, так как вся книжка посвящена именно этому - почему в России издержки выше.
Попробуем ответить, почему издержки в Питере ниже. Конкретно я не знаю, но могу предположить, что за счет близости к потребителю, за счет более развитой инфраструктуры и доступности рабочей силы.
Теперь по России по ср. з Западной Европой. С точки зрения инвестиций в производство сегодня сравнение с З Европой неуместно, так как конкуренты в производстве не З Европа а страны ЮВА и Китай. Дальше продолжать?

[Dmitry67]

Попробуем ответить, почему издержки в Питере ниже. Конкретно я не знаю, но могу предположить, что за счет близости к потребителю, за счет более развитой инфраструктуры и доступности рабочей силы.

Секундочку, секундочку
А как же ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ влияние низкой температуры? Ведь теория Паршева строится на том, что затраты на строительство хорошего фундамента для завода и его обогрев, постройка хороших стен куда важнее всех остальных факторов

[interrupt]

Попробуем ответить, почему издержки в Питере ниже. Конкретно я не знаю, но могу предположить, что за счет близости к потребителю, за счет более развитой инфраструктуры и доступности рабочей силы.

Секундочку, секундочку
А как же ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ влияние низкой температуры? Ведь теория Паршева строится на том, что затраты на строительство хорошего фундамента для завода и его обогрев, постройка хороших стен куда важнее всех остальных факторов

Ну, бывают исключения. Конечно, закроем глаза, что таких исключений 99% в современном мире, но всё же есть ведь тот 1%, который играет в пользу теории Паршева

[f_evgeny]

Нет, не устраивает
Непонятно, почему заводы строятся под Питером, а не на юге страны

Дима, я писал уже выше - важна сумма издержек. А далее любой десятиклассник должен понять, что значит под Питером сумма издержек ниже. Т.е. пошлинами создана ситуация, когда становится выгодно автомобили для продажи на внутреннем рынке продавать внутри страны, а затем, уже внутри страны ищется место, где издержки ниже. Учитывая то, что юг страны находится далеко, а транспорт в России не очень, наверное под Питером производить получается дешевле.

[Seryi]

Нет, не устраивает
Непонятно, почему заводы строятся под Питером, а не на юге страны

Это легко сказать. С точки зрения зарплат в ИТ контору конечно надо создавать не в Питере, а в деревне Гадюкино, где средняя зарплата ИТ-специалистов 50 баксов и 2 бутылки водки. Проблема только в том что ИТ-специалист в Гадюкино один и максимум что может это винду установить...
Так что помимо зарплаты и климата еще и наличие рабочей силы надо учитывать. Думается в Питере с этим получше.

[f_evgeny]

Попробуем ответить, почему издержки в Питере ниже. Конкретно я не знаю, но могу предположить, что за счет близости к потребителю, за счет более развитой инфраструктуры и доступности рабочей силы.

Секундочку, секундочку
А как же ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ влияние низкой температуры? Ведь теория Паршева строится на том, что затраты на строительство хорошего фундамента для завода и его обогрев, постройка хороших стен куда важнее всех остальных факторов

Это - только один из факторов.
Между прочим, насколько я знаю, у нас нет мест, где не бывало бы морозов в -20 по Цельсию. Т.е. строить на юге сильно дешевле тоже не получится.
Кроме строительства, нужно еще людям питаться и одеваться. Плотность населения низкая - расстояния большие. Континентальная страна - транспортировка дорогая.

[f_evgeny]

Ну, бывают исключения. Конечно, закроем глаза, что таких исключений 99% в современном мире, но всё же есть ведь тот 1%, который играет в пользу теории Паршева

Нам интересен тот процент, который касается нас. Пусть даже 0.1%.

[interrupt]

Ну, бывают исключения. Конечно, закроем глаза, что таких исключений 99% в современном мире, но всё же есть ведь тот 1%, который играет в пользу теории Паршева

Нам интересен тот процент, который касается нас. Пусть даже 0.1%.

Нас - это кого?

И вообще-то - так не бывает. Если в классе 1-А первоклашек учат, что 2+2=4, то это не значит, что 1-Б можно учить, что 2+2=5, только потому, что учителю так захотелось.

[f_evgeny]

Нет, не устраивает
Непонятно, почему заводы строятся под Питером, а не на юге страны

Это легко сказать. С точки зрения зарплат в ИТ контору конечно надо создавать не в Питере, а в деревне Гадюкино, где средняя зарплата ИТ-специалистов 50 баксов и 2 бутылки водки. Проблема только в том что ИТ-специалист в Гадюкино один и максимум что может это винду установить...
Так что помимо зарплаты и климата еще и наличие рабочей силы надо учитывать. Думается в Питере с этим получше.

Вот, приятно послушать человека, который практически сталкивается с организацией бизнеса. Сразу понимание на другом уровне.

[interrupt]

Нет, не устраивает
Непонятно, почему заводы строятся под Питером, а не на юге страны

Это легко сказать. С точки зрения зарплат в ИТ контору конечно надо создавать не в Питере, а в деревне Гадюкино, где средняя зарплата ИТ-специалистов 50 баксов и 2 бутылки водки. Проблема только в том что ИТ-специалист в Гадюкино один и максимум что может это винду установить...
Так что помимо зарплаты и климата еще и наличие рабочей силы надо учитывать. Думается в Питере с этим получше.

Вот, приятно послушать человека, который практически сталкивается с организацией бизнеса. Сразу понимание на другом уровне.

Почему-то рабочая сила стягивается именно в Питер (в Москву, в США и т.п.). И никакого значения температура тут (по большому счету) роли не играет. Так зачем тогда вся эта чепуха с "температурными" теориями? Т.е. вы только что сами подтвердили, что температура не играет никакой роли, а роль играет развитая инфраструктура, культура, всё что угодно, но никак не температура.

[f_evgeny]

Ну, бывают исключения. Конечно, закроем глаза, что таких исключений 99% в современном мире, но всё же есть ведь тот 1%, который играет в пользу теории Паршева

Нам интересен тот процент, который касается нас. Пусть даже 0.1%.

Нас - это кого?

И вообще-то - так не бывает. Если в классе 1-А первоклашек учат, что 2+2=4, то это не значит, что 1-Б можно учить, что 2+2=5, только потому, что учителю так захотелось.

Нас - это фигура речи, для России важен тот процент, который относится к России. Для Литвы, кстати практика тоже подтверждает влияние климата и инвестиционную непривлекательность нашего региона.

[interrupt]

Ну, бывают исключения. Конечно, закроем глаза, что таких исключений 99% в современном мире, но всё же есть ведь тот 1%, который играет в пользу теории Паршева

Нам интересен тот процент, который касается нас. Пусть даже 0.1%.

Нас - это кого?

И вообще-то - так не бывает. Если в классе 1-А первоклашек учат, что 2+2=4, то это не значит, что 1-Б можно учить, что 2+2=5, только потому, что учителю так захотелось.

Нас - это фигура речи, для России важен тот процент, который относится к России. Для Литвы, кстати практика тоже подтверждает влияние климата и инвестиционную непривлекательность нашего региона.

Да? Получается, что у финов лучше климат, раз смогли Нокиа создать.

[f_evgeny]

Почему-то рабочая сила стягивается именно в Питер (в Москву, в США и т.п.). И никакого значения температура тут (по большому счету) роли не играет. Так зачем тогда вся эта чепуха с "температурными" теориями? Т.е. вы только что сами подтвердили, что температура не играет никакой роли, а роль играет развитая инфраструктура, культура, всё что угодно, но никак не температура.

"Чукча не читатель, чукча писатель?" Опять все сначала? Может Вы несколько предыдущих страниц прочитаете? Роль играют:
- и температура
- и география
- и история
- и сложившаяся ситуация на базе температуры и истории
- и таможенная политика государства, которая по нормальному должна проводиться исходя из вышеприведенных пунктов

[interrupt]

Почему-то рабочая сила стягивается именно в Питер (в Москву, в США и т.п.). И никакого значения температура тут (по большому счету) роли не играет. Так зачем тогда вся эта чепуха с "температурными" теориями? Т.е. вы только что сами подтвердили, что температура не играет никакой роли, а роль играет развитая инфраструктура, культура, всё что угодно, но никак не температура.

"Чукча не читатель, чукча писатель?" Опять все сначала? Может Вы несколько предыдущих страниц прочитаете? Роль играют:
- и температура
- и география
- и история
- и сложившаяся ситуация на базе температуры и истории
- и таможенная политика государства, которая по нормальному должна проводиться исходя из вышеприведенных пунктов

Я думаю, что магнитные бури тоже роль играют
На самом деле получается, что температура если и играет какую-то роль, то где-то в второй десятке. Что и требовалось доказать. Диспут можно закрывать.

[В.Л.К.С.М.]

Нет, не устраивает
Непонятно, почему заводы строятся под Питером, а не на юге страны

Дима, я писал уже выше - важна сумма издержек. А далее любой десятиклассник должен понять, что значит под Питером сумма издержек ниже. Т.е. пошлинами создана ситуация, когда становится выгодно автомобили для продажи на внутреннем рынке продавать внутри страны, а затем, уже внутри страны ищется место, где издержки ниже. Учитывая то, что юг страны находится далеко, а транспорт в России не очень, наверное под Питером производить получается дешевле.

Тогда почему Паршев жалуется, что производство уходит в Малайзию? Сингапур? Там в книге есть пример о немецком инвесторе, который испугавшись таких незнакомых ему слов как обогрев и теплоизоляция ускакал в Малайзию потому, что теплее. Почему он не поехал на юг России? Малайзия ведь существенно дальше чем Ростов или Сочи? Это сколько времени надо возить готовые товары из Малайзии в Германию. Я думаю если этот случай имел место быть, то скорее всего немец познакомился с будущими "рабочими" поближе и вдохнув перегару свалил в Малайзию.

[ESN]

.. Роль играют:
- и температура
- и география
- и история
- и сложившаяся ситуация на базе температуры и истории
- и таможенная политика государства...

interrupt правильно выразил. Температура упомянута в списке явно не в порядке значимости. Крме того - если учесть стоимость 1000 кубов газа, то и отопление в Росии дешевле, чем в Европе.