США готовятся к битве с Москвой за Минск

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Айсберг wrote:
Etherlord wrote:
Айсберг wrote:
Etherlord wrote:
А чего целовали отцы, предав дедовское язычество? :|

Язычество - это не Вера, а отсутсвие оной.


Приехали...
Отсутствие веры в бога/богов - это атеизм/агностицизм.
А Перун, Мокоша и сотоварищи - это кто? Не боги разве?

Угу... Вы еще Зевса с Аполлоном помяните, или Кришну с Кали. :mrgreen:


Я конечно понимаю, что для особей в рясах религия - это только то, что они сами проповедуют.
Но с точки зрения стороннего лица, славянское язычество, буддизм, индуизм и т.д. - тоже религии, ничем не хуже, и не менее истинные чем РПЦ.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Etherlord wrote:
Я конечно понимаю, что для особей в рясах религия - это только то, что они сами проповедуют.
Но с точки зрения стороннего лица, славянское язычество, буддизм, индуизм и т.д. - тоже религии, ничем не хуже, и не менее истинные чем РПЦ.

Именно поэтому я и прекратил с Вами спор. Для Вас что перуны с велесами, что хоббиты с джедаями - всё одно - религия. Лишь бы человек "верил" :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Etherlord wrote: церковь в Риме формально таки более истинная.


Как-то ТАКИ странно звучит на русское ухо... :pain1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Etherlord wrote: Не говоря уж о том, что церковь в Риме формально таки более истинная.

Правда? 8O
Вот уж никогда бы не подумал, что раскольническая ересь указывает на "истинность". :) Сами католики таковых десятками тысяч на кострах жгли.
Да еще и последний визит нового папы в Стамбул - наглядно показал и доказал её "истинность"... Слишком уж много там накосячил, аж супротив Евангелия.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Айсберг wrote:
Etherlord wrote:
Я конечно понимаю, что для особей в рясах религия - это только то, что они сами проповедуют.
Но с точки зрения стороннего лица, славянское язычество, буддизм, индуизм и т.д. - тоже религии, ничем не хуже, и не менее истинные чем РПЦ.

Именно поэтому я и прекратил с Вами спор. Для Вас что перуны с велесами, что хоббиты с джедаями - всё одно - религия. Лишь бы человек "верил" :lol:


Да я уже понял. РПЦ - едино истинна. Все остальные - еретики или басурмане.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Айсберг wrote: Суть предательства была не в этом. Суть была в том, что за определённые права, дарованные папистами, они отреклись от той Церкви, что оставил на Земле Спаситель, и присягнули на верность политиканам от "церкви", уже тогда наводнившими всю Европу кострами.
Сам народ, кстати, в отличие от "демократического дворянства" (тьфу) - еще долго и очень долго сопротивлялся.


Айсбер - сказанное вами говорит о том что вы ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО представляете себе ситуацию. Примерно так как это и описывали в трех абзацах т.н. российские историки.

Пожалуйста - не несите сюда этой чепухи. А то придется скатится в оффтоп. Лучше постите в "историю" про ВКЛ - там сначала мои оппоненты сетовали на то что уния 16-го века стала окончательным закрепощением ВКЛ со стороны Поляков а потом уже что чуть ли не стала долгожданным освобождением...

Давайте оставим эту тему.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AverageMan wrote:
Давайте оставим эту тему.

Давайте оставим, только тогда не надо называть мои слова чепухой, а меня самого - "ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО представляющим себе ситуацию".
Ведь ровно то же самое я могу сказать и про Вас :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Etherlord wrote:
Айсберг wrote:
Etherlord wrote:
Я конечно понимаю, что для особей в рясах религия - это только то, что они сами проповедуют.
Но с точки зрения стороннего лица, славянское язычество, буддизм, индуизм и т.д. - тоже религии, ничем не хуже, и не менее истинные чем РПЦ.

Именно поэтому я и прекратил с Вами спор. Для Вас что перуны с велесами, что хоббиты с джедаями - всё одно - религия. Лишь бы человек "верил" :lol:


Да я уже понял. РПЦ - едино истинна. Все остальные - еретики или басурмане.

Совершенно верно. Только замените "РПЦ" на "Православная церковь".
РПЦ, к Вашему сведению - всего лишь одна из поместных церквей.

А что касается "еретиков и басурман" - дык такой позиции придерживаются не только Православные :lol: тут уж давно и не обижается никто и не на кого. Через века пройдено. :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Айсберг wrote:Давайте оставим, только тогда не надо называть мои слова чепухой, а меня самого - "ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО представляющим себе ситуацию". Ведь ровно то же самое я могу сказать и про Вас :wink:


Договорились! :fr:
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

AverageMan wrote:Лучше постите в "историю" про ВКЛ - там сначала мои оппоненты сетовали на то что уния 16-го века стала окончательным закрепощением ВКЛ со стороны Поляков а потом уже что чуть ли не стала долгожданным освобождением...


Мнэээ, а такое разве возможно? Это какой-то из новоязов, мне кажется. Типа аншлюс Австрии - освобождение германского духа...
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:Не говоря уж о том, что церковь в Риме формально таки более истинная.


:lol: :lol: Православие вообщем-то - это ортодоксия. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

azaz wrote:Мнэээ, а такое разве возможно? Это какой-то из новоязов, мне кажется. Типа аншлюс Австрии - освобождение германского духа...


Я вам ответил в ветке по истории.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:
Etherlord wrote:Не говоря уж о том, что церковь в Риме формально таки более истинная.


:lol: :lol: Православие вообщем-то - это ортодоксия. Со всеми вытекающими из этого последствиями.


Православие - это секта, отколовшаяся от Рима. Со всеми вытекающими... :|
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

Etherlord wrote:
Православие - это секта, отколовшаяся от Рима. Со всеми вытекающими... :|


Вся религия - это опиум для народа. Со всем вытекающими :mrgreen:
You know the best thing about necrophilia? You don't have to bring flowers. Usually they're already there.
- George Carlin
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Kotiara wrote:
Etherlord wrote:
Православие - это секта, отколовшаяся от Рима. Со всеми вытекающими... :|


Вся религия - это опиум для народа. Со всем вытекающими :mrgreen:


Согласен :fr: :mrgreen:
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Etherlord wrote:Православие - это секта, отколовшаяся от Рима. Со всеми вытекающими... :|


Скорее наоборот тогда уж...

учите матчасть, короче. Со всеми вытекающими

Christianity began in the Roman Empire in the first century. It flourished especially in the eastern territories of the empire. By the end of the 4th century, it had become the official religion of the empire. By late in the 5th century the Roman Empire in the Latin-speaking West had fallen into political ruin, but it continued in the Greek-speaking eastern Mediterranean region for another thousand years, with a succession of emperors, a powerful army, and a lively Greek Christian culture. The later Roman Empire is commonly known as the Byzantine Empire, with its capital at the “new Rome” of Constantinople (now İstanbul, Turkey). After the 5th century the religious cultures of Greek-speaking and Latin-speaking Christians began increasingly to diverge, and cultural alienation set in. In 1054 the leaders of the Roman Catholic and Eastern Orthodox Christians formally condemned one another for having introduced innovations into Christianity, and the alienation was given formal status as a schism (division). Since that time Christianity in eastern and western Europe has had decidedly different histories.


Encarta.com
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Герасим wrote:
Etherlord wrote:Православие - это секта, отколовшаяся от Рима. Со всеми вытекающими... :|


Скорее наоборот тогда уж...

учите матчасть, короче. Со всеми вытекающими

Christianity began in the Roman Empire in the first century. It flourished especially in the eastern territories of the empire. By the end of the 4th century, it had become the official religion of the empire. By late in the 5th century the Roman Empire in the Latin-speaking West had fallen into political ruin, but it continued in the Greek-speaking eastern Mediterranean region for another thousand years, with a succession of emperors, a powerful army, and a lively Greek Christian culture. The later Roman Empire is commonly known as the Byzantine Empire, with its capital at the “new Rome” of Constantinople (now İstanbul, Turkey). After the 5th century the religious cultures of Greek-speaking and Latin-speaking Christians began increasingly to diverge, and cultural alienation set in. In 1054 the leaders of the Roman Catholic and Eastern Orthodox Christians formally condemned one another for having introduced innovations into Christianity, and the alienation was given formal status as a schism (division). Since that time Christianity in eastern and western Europe has had decidedly different histories.


Encarta.com


Вот этот дядя основал церковь в Риме, а не в Москве или Константинополе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter

Римская церковь и есть ее правомочной наследницей. Папа Римский - правомочный наследник позиции дяди-первопроходца.

Matt.16:18-19: "And I also say to you that you are Peter, and upon this rock I will build my church, and the gates of the netherworld will not prevail against it. I will give you the keys of the kingdom of heaven; whatever you bind on earth will be bound in heaven, and whatever you loose on earth will be loosed in heaven."


Основатель церкви похоронен также на территории, принадлежащей римской церкви. Тот же Петр придумал папство.
Первый Папа после Петра, поставлен им собственноручно в Риме
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Linus

Ваша ссылка говорит только о том, что некие товарищи из Византии поссорились с Римом, ссора произошла из взаимных обвинений в новшествах. После ссоры Византийские теологи обьявили себя единственно истинными.

Константинополь на первом соборе в Константинополе выставил наглую по своей сути претензию: Рим был центром церкви исторически, а также является пока-что, но теперь Константинополь будет - новый Рим. Делегаты из Рима, конечно, с таким подходом к делу не согласились. Т.е., решение это нелегитимно, так как не принято всеми участвующими в соборе сторонами. Некоторые другие вопросы, принятые на том соборе всеми - легитимны. Признающие же третий канон - самозванцы и раскольники, по крайней мере, формально.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Coun ... tantinople

Все что дальше - это только перетаскивание каната в одну или другую сторону аж до окончательного раскола.

Короче, учите матчасть...
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Kotiara wrote:
Etherlord wrote:
Православие - это секта, отколовшаяся от Рима. Со всеми вытекающими... :|


Вся религия - это опиум для народа. Со всем вытекающими :mrgreen:


Ну, ведь все-таки классик полагал, вслед за автором этого афоризма*, что "Религия - опиум народа". Без "для". "Для" добавили борцуны с религией, чтобы лишний раз пнуть своих религиозных оппонентов. Пинок рикошетом так к ним вернулся, что долго еще очухиваться будут. :lol:

* англиканский священник Чарльз Кингсли, Kingsley (1819 - 1875).
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:Рим был центром церкви исторически, а также является пока-что, но теперь Константинополь будет - новый Рим. Делегаты из Рима, конечно, с таким подходом к делу не согласились. Т.е., решение это нелегитимно, так как не принято всеми участвующими в соборе сторонами. Некоторые другие вопросы, принятые на том соборе всеми - легитимны. Признающие же третий канон - самозванцы и раскольники, по крайней мере, формально.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Coun ... tantinople

Все что дальше - это только перетаскивание каната в одну или другую сторону аж до окончательного раскола.

Короче, учите матчасть...


Глупость все это, а не матчасть. Т.е. делать вывод об истинности Римской католической церкви пред Православной церковью на основе якобы принятого/непринятого на 2-м Вселенском соборе в Константинополе третьего канона: «Константинопольский епископ да имеет преимущества чести после Римского епископа, так как Константинополь есть Новый Рим» - глупость.

... правда этой глупостью Римские епископы (папы) занимаются не одну тысячу лет. Господь им судья.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:
Etherlord wrote:Рим был центром церкви исторически, а также является пока-что, но теперь Константинополь будет - новый Рим. Делегаты из Рима, конечно, с таким подходом к делу не согласились. Т.е., решение это нелегитимно, так как не принято всеми участвующими в соборе сторонами. Некоторые другие вопросы, принятые на том соборе всеми - легитимны. Признающие же третий канон - самозванцы и раскольники, по крайней мере, формально.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Coun ... tantinople

Все что дальше - это только перетаскивание каната в одну или другую сторону аж до окончательного раскола.

Короче, учите матчасть...


Глупость все это, а не матчасть. Т.е. делать вывод об истинности Римской католической церкви пред Православной церковью на основе якобы принятого/непринятого на 2-м Вселенском соборе в Константинополе третьего канона: «Константинопольский епископ да имеет преимущества чести после Римского епископа, так как Константинополь есть Новый Рим» - глупость.

... правда этой глупостью Римские епископы (папы) занимаются не одну тысячу лет. Господь им судья.


А чем тогда истинность мерять, позвольте полюбопытствовать?

Померял исторически - Римская церковь оказалась более права, это от нее откололись :pain1:
Невыездной
Уже с Приветом
Posts: 102
Joined: 14 Mar 2006 18:23
Location: Gorki

Post by Невыездной »

AverageMan wrote:Насколько я понимаю у Москвы есть 3 программы

1. Программа минимум - получить трубы и по сути экономический контроль над Республикой. Трубы понятно Москва получит - взамен Лукашенко получит некое количество $Млрд что сгладит последствия от потери преференций.

2. Программа максимум аншлюз Беларуси. Не уверен - нужно ли это Москве? Зачем продовать газ нефть по внутрироссийским ценам на территорию если можно по мировым?

3. Мне кажется - если Путин собрался на покой - то в его планах и убрать Лукашенко. За время Лукашенко уже и ЕБН ушел... и Путин уходит... Однако не красиво получается - в России уже третий президент - а в РБ все еще старый. Да еще и с высоким рейтингом среди Россиян.

Рейтинг горбатого тоже был высокий среди люмпина на Западе.
...и ты, покорный им народ.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:А чем тогда истинность мерять, позвольте полюбопытствовать?
Померял исторически - Римская церковь оказалась более права, это от нее откололись :pain1:


Можно смирением, например. Тем более, что благодетельность сего движения душевного не оспаривается и ересью латынской.

Тогда, глядишь, получив ответ на вопрос:
- Кто глава РКЦ?
- Папа Римский.
не понадобится уточнять, что главой Православной церкви Иисус Христос является.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:
Etherlord wrote:А чем тогда истинность мерять, позвольте полюбопытствовать?
Померял исторически - Римская церковь оказалась более права, это от нее откололись :pain1:


Можно смирением, например. Тем более, что благодетельность сего движения душевного не оспаривается и ересью латынской.

Тогда, глядишь, получив ответ на вопрос:
- Кто глава РКЦ?
- Папа Римский.
не понадобится уточнять, что главой Православной церкви Иисус Христос является.


А смирение - что это такое, в смысле, измеримо растолкуйте. Интересует, как взять смирение одной церкви, померять, позже другой, а потом сравнить.

Иисус в православной церкви - почетный глава (что-то типа почетного доктора).

А сам он поставил управляющим христианской церковью Петра (который и был первым Папой), тот - второго Папу. Папа - официальный заместитель Иисуса на Земле.

Поскольку Византия от Папы убежала - нехорошо получается. Самоуправство и неподчинение начальству, как ни крути.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Etherlord wrote:Вот этот дядя основал церковь в Риме, а не в Москве или Константинополе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Linus

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Coun ... tantinople

Все что дальше - это только перетаскивание каната в одну или другую сторону аж до окончательного раскола.

Короче, учите матчасть...


Можно учить матчасть сколько угодно. Только желательно её учить не по Wikipedia. Тот ещё источник "знаний"...

А суть такова - что версия христианства по Византии - не менее правомерна и легитимна, чем по Риму. Если не более... Исторический факт-с.
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Post by Могулия »

Герасим wrote:
Etherlord wrote:Вот этот дядя основал церковь в Риме, а не в Москве или Константинополе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Linus

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Coun ... tantinople

Все что дальше - это только перетаскивание каната в одну или другую сторону аж до окончательного раскола.

Короче, учите матчасть...


Можно учить матчасть сколько угодно. Только желательно её учить не по Wikipedia. Тот ещё источник "знаний"...


А что есть неточности/ошибки в ссылках из wikipedii, приведенных выше? Или это так замечание, взагаллi?

Return to “Политика”