Тедди, Витте и Сахалин. Японцы до сих пор имеют от осла уши.

[Нахмурка]

нефтяное эмбарго было лишь жалкой попыткой ответа на эту агрессию и эти войны, а не наоборот.

даже эмбарги у них жалкие... как и авиаматки, миноноски, канонерки, авиетки...

Куда им супротив ямат с 16" пушками. Так - сидели и не рыпались. Бомбежек на планировали. Наверное готовили взрыв очередного своего корабля только не на рейде Гаваны, а в Токио.

[CEBA]

Гаваи украли у законного правителя в 1893

Каковая правитель откуда взялась и в каких отношениях с американским наместником была?

Украли у Liliʻuokalani, Queen of Hawaii,
причем через сто лет наконец признали и извинились (правда украденного не вернули.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Hawaii

Филипины, Пуэрто-рико, Гуам украли у испании в результате войны

У кого украли и за какую сумму денег?

Повторяю: украли у Испании, денег никаких за украденное не заплатили.

[VadLis]

Повторяю: украли у Испании, денег никаких за украденное не заплатили.

С каких это пор за територии выигранные в войне платят деньги

[CEBA]

Никакого геноцида китайцев не было.

А массовое уничтожение было?

нет, и массового уничтожения не было (были потери среди мирного населения в районах военных действий) Можете привести пример войны где таких потерь не было?

Занятые японцами территории быстро развивались: продолжительность жизни в тайване и корее выросла в период японской оккупации.

Цивилизаторы, значит. Что ж, немцы тоже, в определенном смысле, цивилизаторами были. Новый, знаете ли, порядок несли.

Нет, немцы не выбирали представителей оккупированных стран в свой парламент и не обеспечивали всеобщее образование и санитарию.

Growth in Taiwan's per-capita economic product during Japanese colonial period roughly kept up with that of Japan. Population also grew quickly as health improved and death rates fell. The native Taiwanese population's per-capita consumption grew about one percent per year, slower than the growth in consumption in Japan, but greater than the growth in China.

А США замечательно торговали с Германией

Торговля частных фирм через третьи страны и соглашения на уровне правительств - две большие разницы.

Вы понимаете, что США запретило частным фирмам торговать с Японией, но при этом не припятствовало торговле с нацистами? Торговле, благодаря которой, нацисты смогли организовать холокост?

... исторические факты показывают, что нефтяное эмбарго было лишь жалкой попыткой ответа на эту агрессию и эти войны, а не наоборот. Те же факты показывают, что США никоим образом не планировали и не могли планировать пресловутую "бомбежку Токио". То есть остается лишь великая цивилизаторская миссия японской нации и "Великий Азиатский Пояс". Вам близки эти идеи?

Нет, факты показывают совершенно другое:
Япония была единственной страной пытавшейся установить в то время принцип равенства людей разных рас.

Japan had tried to get the principle of racial equality embodied in the Covenant of the League of Nations, but the United States and Britain, along with South Africa, Australia, and New Zealand, blocked it.

Япония была единственной страной заботящейся об образовании и здоровье жителей своих колоний.
А США не только планировали, но и успешно провели бомбежку Токио, все что Японцы смогли сделать - это отсрочить ее с помощью упреждающего удара (Перл-Харбор)

[DP]

Нет, немцы не выбирали представителей оккупированных стран в свой парламент и не обеспечивали всеобщее образование и санитарию.

это не совсем так - на самом деле в отдельных местах на оккупированных территориях таки обеспечивали... мой отец 2 года отучился в школе которую во время оккупации немцы открыли и обеспечили учителями из числа военнопленных... место действия - под Полтавой... понятно что это делалось из чисто утилитарных побуждений.

[NskCA]

То есть удар по Перл-Харбору был справедливым возмездием за человеконенавистническое отношение к соотечественникам за рубежами милой родины- Японии ?

удар по Перл-Харбору был отчаяной попыткой маленькой, но гордой, страны сохранить достойное лицо перед большим, опасным и наглым врагом, провоцирующим на конфронтацию.
человеконенавистническое (фашисткое) отношение к людям иной национальности, америка тех лет проявила уже ПОСЛЕ Перл-Харбора, заключив в концлагеря просто за процентное содержание японской крови в американцах, то есть абсолютно скопировав фашисткую германию, заключавшей немецких граждан за недопустимо высокий процент еврейской крови.

Сева, все же перегибать палку некрасиво. Нет ничего хорошего
в том как Америка поступила с собственными гражданами, но
есть большая, качественная разница между лагерями японцев
в Калифорнии и, например, Освенцимом, где евреев и многих других даже не содержали а сразу перерабатывали на сырье.

[CEBA]

Сева, все же перегибать палку некрасиво. Нет ничего хорошего
в том как Америка поступила с собственными гражданами, но
есть большая, качественная разница между лагерями японцев
в Калифорнии и, например, Освенцимом, где евреев и многих других даже не содержали а сразу перерабатывали на сырье.

Мы сравниванием японцев с американцами, и сравнение явно в пользу японии. Про роль Японии в спасении евреев от нацистов я уже написал, также как и про указ подписанный лично Рузвельтом, отправивший еврейских беженцев от берегов флориды прямиком в освенцим.

[CEBA]

Повторяю: украли у Испании, денег никаких за украденное не заплатили.

С каких это пор за територии выигранные в войне платят деньги

Я тоже удивился вопросу

У кого украли и за какую сумму денег?

[FatCat]

Бомбежек на планировали. Наверное готовили взрыв очередного своего корабля только не на рейде Гаваны, а в Токио.

Возможно. Вам лучше знать, по части бредовых идей Вы непревзоденный специалист.

[FatCat]

Украли у Liliʻuokalani, Queen of Hawaii,
причем через сто лет наконец признали и извинились (правда украденного не вернули.)

Не совсем так на самом деле. Королевская власть там уже давно тогда была чистым балаганом, которым сначала британцы, а потом американцы управляли. Взбалмошная тетка, кстати жена американского губернатора, сдуру попыталась рыпнуться, но ничего не получилось.

Повторяю: украли у Испании, денег никаких за украденное не заплатили.

Не украли, а получили в результате победы в войне, которая не с американской оккупации чего-то началась. И денег заплатили.

[CEBA]

Не совсем так на самом деле. Королевская власть там уже давно тогда была чистым балаганом, которым сначала британцы, а потом американцы управляли. Взбалмошная тетка, кстати жена американского губернатора, сдуру попыталась рыпнуться, но ничего не получилось.

Ну так и Япония ни у кого ничего не украла, а просто взяла под контроль тот балаган, который происходил в Китае, Корее и Тайване.

Не украли, а получили в результате победы в войне, которая не с американской оккупации чего-то началась. И денег заплатили.

Ну так и Япония все свои подконтрольные территории получила в результате победы. И их победа тоже не с оккупации началась.

Дайте ссылочку, если есть, на предмет оплаты американцами денег Испании за отвоеванные территории.

[FatCat]

нет, и массового уничтожения не было (были потери среди мирного населения в районах военных действий)

И в Нанкинге тоже потери в результате военных действий? Вы серьезно?

Нет, немцы не выбирали представителей оккупированных стран в свой парламент и не обеспечивали всеобщее образование и санитарию.

Отчего же, обеспечивали. В свой парламент не выбирали, но на местах к управлению в полный рост допускали. Немцам, однако, сильно мешали внешние факторы, советская армия в основном. А по плану Ост и санитария, и образование, и самоуправление были предусмотрены.

Вы понимаете, что США запретило частным фирмам торговать с Японией, но при этом не припятствовало торговле с нацистами? Торговле, благодаря которой, нацисты смогли организовать холокост?

Препятствовали. Именно поэтому торговать частным фирмам приходилось не напрямую. К организации Холокоста эта торговля относится примерно так же, как и советские довоенные поставки и вся хозяйственная деятельность Германии вообще, то есть очень и очень опосредовано. Если уж на то пошло, то Япония в гораздо большей степени помогла организовать Холокост.

Япония была единственной страной пытавшейся установить в то время принцип равенства людей разных рас.

Декларирование принципа в лиге наций не помешало Японии вырезать китайцев сотнями тысяч и выступать в союзе с нацистами. Грош цена таким декларациям.

А США не только планировали, но и успешно провели бомбежку Токио, все что Японцы смогли сделать - это отсрочить ее с помощью упреждающего удара (Перл-Харбор)

Вот только глупостев не надо этих. "Успешная" бомбежка Токио была пропагандистским ответом на японскую агрессию. В военном смысле мероприятие было совершенно провальным и все это прекрасно понимали.
Японская агрессия никакого отношения к отсрачиванию бомбежки не имела, поскольку никаких таких планов у США и в помине не было. Просто имеющиеся у США ресурсы и доктрины не позволяли их иметь.

[FatCat]

Повторяю: украли у Испании, денег никаких за украденное не заплатили.

С каких это пор за територии выигранные в войне платят деньги

Я тоже удивился вопросу

У кого украли и за какую сумму денег?

США заплатили испании 20 миллионов долларов в обмен на эти острова. Почти в три раза больше, чем за Аляску.

[CEBA]

И в Нанкинге тоже потери в результате военных действий? Вы серьезно?

Конечно военных, ну не мирных же действий.

Немцам, однако, сильно мешали внешние факторы, советская армия в основном.

А Японцам сильно мешали американские бомбардировки, например Американцы разбомбили синагогу в Кобе.

Если уж на то пошло, то Япония в гораздо большей степени помогла организовать Холокост.

Я привел ссылки на конкретные действия Японских дипломатов спасавших евреев. Вам ни одной ссылочки на хоть минимальное отношение Японии к холокосту не найти.

США даже и не декларировало ничего, просто отправляли евреев добравшихся до маями обратно в концлагеря (чего Япония не делала, несмотря на давление из Германии.

Японская агрессия никакого отношения к отсрачиванию бомбежки не имела, поскольку никаких таких планов у США и в помине не было. Просто имеющиеся у США ресурсы и доктрины не позволяли их иметь.

Были, были такие планы, иначе было-бы невозможно так быстро эту бомбежку организовать.

[FatCat]

Ну так и Япония ни у кого ничего не украла, а просто взяла под контроль тот балаган, который происходил в Китае, Корее и Тайване.

Вы не поняли разницы. Королева филиппинская попыталясь изменить существующий порядок вещей и у нее ничего не вышло. Она устроила именно балаган.
В Китае и Корее никакого балагана не было, а были свои естественные разборки, к которым Япония никакого отношения не имела. Ну вот и не фиг ей туда было лезть, если по-хорошему. Япония просто и примитивно захватывала территории и влияние. Дело обычное, но не надо приплетать к нему всякие идеи, не было их, а была примитивная и жестокая агрессия.
И агрессия против США шла в том же русле, Япония стремилась захватить Юго-Восточную Азию так же, как Германия Европу. И так же, как Германия переоценила свои силы и возможности и недооценила противников.

Дайте ссылочку, если есть, на предмет оплаты американцами денег Испании за отвоеванные территории.

Поищите Парижское мирное соглашения, там одним из пунктов США платят Испании $20,000,000.

[FatCat]

Конечно военных, ну не мирных же действий.

Ну да, военных действий, направленных против мирного населения. Освенцим тоже можно отнести к подобным действиям.

А Японцам сильно мешали американские бомбардировки, например Американцы разбомбили синагогу в Кобе.

Я не знаю, где это и когда разбомбили. Однако до декабря 1941 USAF японских объектов не бомбили, так что Каитай захватывали и Манчжоу-Го организовывали японцы без существенных помех.

Вам ни одной ссылочки на хоть минимальное отношение Японии к холокосту не найти.

Японцы вошли в состав военного союза с нацистами. Какие еще нужны ссылочки?

Были, были такие планы, иначе было-бы невозможно так быстро эту бомбежку организовать.

Ну перестаньте вот это городить. Ну ведь даже не смешно уже.
Рейд Дулитла не был ни масштабной, ни значимой военной операцией и никакой стратегической подготовки и организации не требовал. Просто выбросили полтора десятка самолетов ради престижа и все дела.
Предоставьте, в конце концов, иформацию об этих планах и тогда будет о чем говорить.

[CEBA]

Ну так и Япония ни у кого ничего не украла, а просто взяла под контроль тот балаган, который происходил в Китае, Корее и Тайване.

Вы не поняли разницы. Королева филиппинская попыталясь изменить существующий порядок вещей и у нее ничего не вышло. Она устроила именно балаган.
В Китае и Корее никакого балагана не было, а были свои естественные разборки, к которым Япония никакого отношения не имела. Ну вот и не фиг ей туда было лезть, если по-хорошему. Япония просто и примитивно захватывала территории и влияние. Дело обычное, но не надо приплетать к нему всякие идеи, не было их, а была примитивная и жестокая агрессия.

Так корейцы сами подписали документики на соединение с Японией.
А уж в Китае был форменный балаган - полнейший бардак, с единственным очагом спокойствия и процветания - тайванем под японской администрацией.
А если США были такие бело-пушистые на Гавайях, как Вы описываете, то чего это они извинились в 1993 году?
Просто и примитивно территории и влияние захватывали в то время все у кого были силы - не было тогда белых и пушистых.

[FatCat]

А уж в Китае был форменный балаган - полнейший бардак

Но это был китайский бардак, Японии там делать было нечего.

А если США были такие бело-пушистые на Гавайях, как Вы описываете, то чего это они извинились в 1993 году?

Политика. То есть те же причины, по которым японцы декларировали равенство и братство с трибуны Лиги Наций при том, что они же вырезали мирное китайское население.

Просто и примитивно территории и влияние захватывали в то время все у кого были силы - не было тогда белых и пушистых.

Именно так, белых и пушистых вообще никогда не было. В Юго-Восточной Азии силы были у японцев, вот они и захватывали. Однако, силы свои они переоценили и, попытавшись откусить кусок от штатов, зубы обломали. Штаты, естественно, этим воспользовались и с удовольствием заняли место Японии, но заметно позже. При этом японцы создали Штатам благоприятные политические условия, выступив в качестве агрессора безо всяких оснований. В общем, напыщенная самурайская дурость, которая до добра никогда не доводила.

[CEBA]

Именно так, белых и пушистых вообще никогда не было.

Ну вот мы и пришли к согласию, все были примерно одинаковыми,
единственное что отличает Японию от США в тот момент - это действенная помощь еврейским беженцам в отличие от США,
то есть все-таки декларации о равенстве были подкреплены спасенными еврейскими жизнями.
Китайского же геноцида не было, были обычные антипартизанские акции, одинаковые во всем мире в военное время - смотрите про действия США во Вьетнаме.
А Японце в итоге продемонстрировали на что способны, создав из руин вторую по величине экономику в мире на острове без ресурсов.

[FatCat]

Ну вот мы и пришли к согласию, все были примерно одинаковыми,
единственное что отличает Японию от США в тот момент - это действенная помощь еврейским беженцам в отличие от США,

О нет, отличий на тот момент гораздо больше. Например США помогали китайцам бороться с японскими захватчиками, а японцы китайцев резали.
Вторая мировая война - это, вообще говоря, вовсе не о евреях история, евреи - один из эпизодов.
Но мы о другом отличии, а именно о том, что агрессивные, захватнические войны в регионе на тот момент вела именно Япония, а не штаты, Япония же совершала военные прступления, уничтожая мирное население в огромных масштабах и именно Япония напала на штаты за каким-то непонятным интересом, вовсе не в ответ на агрессию штатов и не в предупреждение таковой. Это существенное отличие, примерно такое же, какое отличает нацистскую Германию от СССР или Британии, при том, что никто из них не был ни белым, ни пушистым.

Китайского же геноцида не было, были обычные антипартизанские акции, одинаковые во всем мире в военное время

Нет уж, не обычные. Подобной массовой резней мирного населения мало кто отличился, так что в этом отношении японцы достойно занимают место в одном ряду с фашистами.

А Японце в итоге продемонстрировали на что способны, создав из руин вторую по величине экономику в мире на острове без ресурсов.

Ну на это многие оказались способны. Из ближайших соседей корейцы и тайваньские китайцы. Наверное тут не в национальном характере дело все-таки, а наоборот в отказе от тупого и разрушительного самурайства.

[Nikolai_0801]

Вот что еще: если бы японская оккупация несла китайцам и корейцам процветание - они бы относились к японцам с благодарностью. Однако отношения - на уровне народов - более чем прохладные.

[CEBA]

Вот что еще: если бы японская оккупация несла китайцам и корейцам процветание - они бы относились к японцам с благодарностью. Однако отношения - на уровне народов - более чем прохладные.

Ха, где это Вы видели благодарность за оккупацию?
тем более на бытовом уровне?
Хотя образованные люди кореи и тайваня признают, что основы их экономического процветания сегодня были заложены при японской оккупации, когда японцы создали им систему образования.

[CEBA]

Например США помогали китайцам бороться с японскими захватчиками, а японцы китайцев резали.
Вторая мировая война - это, вообще говоря, вовсе не о евреях история, евреи - один из эпизодов.
Но мы о другом отличии, а именно о том, что агрессивные, захватнические войны в регионе на тот момент вела именно Япония, а не штаты, Япония же совершала военные прступления, уничтожая мирное население в огромных масштабах и именно Япония напала на штаты за каким-то непонятным интересом, вовсе не в ответ на агрессию штатов и не в предупреждение таковой.

А еще фашисткая германия весьма сильно помогала китайцам,
оружие поставляла, офицеров обучала...


И войны Япония затевала вовсе не захватнические а освободительные.
И если бы брехня про "уничтожение мирного населения в огромных масштабах" была правдой, то как обьяснить УВЕЛИЧЕНИЕ населения на оккупированных Японией территориях, искоренение там таких болезней как
малярии, чумы и туберкулеза?
Ах, ну еще одно "ужасное" деяние японцев - запрет героина и искоренение наркомании на тайване.
Вторая мировая война - это, вообще говоря, вовсе не о китайцах история, китайцы - один из эпизодов.

[FatCat]

А еще фашисткая германия весьма сильно помогала китайцам,
оружие поставляла, офицеров обучала...

Да. Но это были обычные коммерческие отношения без союза и они прекратились за некоторое время до начала WW2. Китай, в отличие от Японии, агрессию не поддерживал и сам ей не занимался.

И войны Япония затевала вовсе не захватнические а освободительные.

От кого?

И если бы брехня про "уничтожение мирного населения в огромных масштабах" была правдой

Давайте определимся в терминах. С чего для Вас начинаются "огромные масштабы"? А то может оказаться, что 200,000 человек - это так, мелочи.

Вторая мировая война - это, вообще говоря, вовсе не о китайцах история, китайцы - один из эпизодов.

Верно. Но мы начали с отношений Японии и США. Китайцы к этим отношениям все же большее касательство имеют, нежели евреи.

[CEBA]

Да. Но это были обычные коммерческие отношения без союза

Странная избирательность у Вас, реально спасенных японцами евреев Вы игнорируете, зато напираете на какие-то бумажки подписанные между Японией и Германией, при этом "обычные коммерческие отношения без союза" между американской фирмой IBM и нацистами Вас также не расстраивают, ну помогли организавать учет уничтожения миллионов в концлагерях, главное никаких бумажек не подписали.

От кого?

от европейских и американских захватчиков были освобождены:
Филипины, Гуам, Малайзия, Индонезия, Бирма, Гонк-конг...

Давайте определимся в терминах.

Вот, вот, давайте опредилимся, а то у Вас получается какой-то странный геноцид, население окупированных территорий растет, продолжительность жизни у них увеличивается, инфекционные болезни искореняются, а Вы про какой-то геноцид толкуете.

они прекратились за некоторое время до начала WW2..

неа, не прекратились, фотка вверху, где китайцы выпивают с нацистами сделана в 1941году