Новое конституционное большинство в Раде

[Килькин]

Молодец Юля, так держать!!!
После принятия закона об оппозиции функции ее лидера настолько подняты, что теперь вторым лицом в государстве является скорее не президент, а лидер оппозиции.

Хех, а что держать то? Все ети пряники она могла иметь сразу после выборов, если бы пошла на эту самую коалицию с ПР.

Короче, и ты, Брут, продался большевикам

[Etherlord]

Продолжим сеанс...

Мне кажется интересным и то, и другое. Ибо и одно, и другое - вопиющее безобразие.

Вы проигнорировали вопрос про "интересное" поведение российской прокуратуры.

Хорошо, приведу этот хорошо всем известный факт:

British detectives investigating the murder of Alexander Litvinenko have wound up their operation in Moscow after a fortnight of frustration and obstruction by Russian officials.

http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 48,00.html

Только факты, а не что-то вроде "это не ее слить"

Фрейд таки умный дядька был...
Будут Вам факты. Щас постараюсь собрать их в кучу. Немного порыться надо, события 5-летней давности, все же.

[Etherlord]

При Кучме из СИЗО?

Напомните - Кравченко когда убили ?

Она имела средства, чтобы убить Кравченко,

Ну вот. С тем что Кравченко убит когда Тимошенко в СИЗО не сидела мы разобрались. Т.е. важный свидетель убит тогда когда оранжевые были у власти. В то самое время когда пришло время заняться расследованием и Кравченко мог сильно помешать созданию мифа.

Вопрос в том, что Тимошенко не за чем было идти на риск его убивать. Он для нее угрозы не представлял. Почему - обьяснял уже. Потому, что он мог бы ее посадить при Кучме, если имел бы улики против нее. В этом Кучма был тогда прямо заинтересован.

но и Билл Гейтс, и Джордж Буш, и Осама бен Ладен их имели.

А так же они имели возможность убить Политковскую.

Но не имели мотивации. Думаю, дойдет рано или поздно...

Но никому из них, включая Тимошенко, это не было нужно.

Хе-хе. Вы через оранжевые очки читаете мои сообщения ?
Я Вам про мотивацию уже 3 раза сказал -
1. Скинуть Кучму.
2. Написать список из 3000 предприятий которые надо справедливо переделить.
Да за такие бабки можно сотню Гонгадзе завалить.

И три раза сказали глупость, ибо не понимаете ситуации.

2001 год.
Кучму только год как всенародно переизбрали на второй срок.
Юля почти год как в отставке с поста вице-премьера. Имидж даже не на ноле, а в минусе. Пропаганда Кучмы работает против нее, народ о ней ничего толком пока не знает.
Ющ - премьер.
Гонгадзе исчез 12 сентября 2000. За ним была установлена официальная слежка. Заявление про это он подавал тогдашнему генпрокурору. Данные подтвердились.
У Тимошенчихи влияния - ноль. Как говорят - не до жиру, быть бы живу. Дергается она во все стороны, чтобы избежать попадания в тюрьму. Но через полгода туда попадает.
Как Вы думаете, стала бы она в такой обстановке организовывать убийство лишь для того, чтобы досадить Кучме?

Очень напоминает такой вариант событий версию про то, что Березовский убил Литвиненко, чтобы досадить Путину.

Относительно Юща - Ющ тогда еще не впал в немилость Кучмы, но тучи надвигались.
После убийства Гонгадзе, Ющу прямо предлагали взять участие в поддержку акции "Украина без Кучмы", что тогда могло его уже тогда вывести лидеры опозиции. Тогда там в первых рядах борцов с Кучмой был еще один интересный персонаж, тоже безуспешно пытавшийся убеждать Юща. Тарас Чорновил.
Но Ющ по своему обыкновению струсил. И опять же, что для него характерно, до последнего думал, что все как-то само образуется. Помню несколько его первых интервью по этому поводу. Он не хотел ни в какую оппозицию, и призывал слушать президента - "Батька Кучму".
На сторону выраженной оппозиции он стал значительно позже.
Если бы он действительно подготовил убийство Гонгадзе, то как обьясните эти действия?

Кроме того, пленки Мельниченко, которые, как я уже говорил и давал ссылки, признаны аутентичными.
Еще непосредственно связан с убийством Гонгадзе генерал Пукач, который имел прямое отношение к Кравченко и Кучме, но никакого к Ющу и Тимошенко. И сидит этот Пукач... у Путина за пазухой. Казалось бы, при чем здесь Путин? А таки завязан.

Деление заводов, оранжевая революция и т.д. - это 4 года вперед.

[Etherlord]

Кроме того, такого плана трюк сразу же был бы расследован и при наличии найменьших улик в сторону Юща и Тимошенко, их бы засадил Кучма.

То есть у американского суда нашлись не то что наименьшие улики, а твердые доказательства преступной деятельности Лазаренко, а вот у Кучмы не было даже "наименьших улик" против Тимошенко - ближайшей сподвижницы и прямой участницы во всей деятельности Лазаренко?

У американского суда улики от украинской прокуратуры.
На Лазаренко они нашлись. На Тимошенко - нет. Факт.
Иначе Тимошенко сидела б на соседних нарах с Лазаренко.

[Etherlord]

Так чего же Ющенко не бросил все ресурсы ? Обещал же

Скорее всего потому что он ЧМО.

Вот так все просто ?
А Луценко почему не бросил все силы на расследование ? Министр МВД как никак. Тоже ЧМО ?
К тому же Луценко, помоему, назывался другом Гонгадзе. Что-то он в фильме втирал Мирославе на счет кучмовских времен когда их вместе с Гонгадзе гнобило МВД, а теперь он сам минстр. Кто может минстру МВД помешать расследовать дело об убийстве.

Вот это уже интересный вопрос.
Расследованиями занимается прокуратура. А своего прокурора Ющ поставить не смог. Об этом я тоже говорил уже в "Политике", что это - один из самых глупых и далеко идущих промахов. Ющ, понимаете-ли, искал компромисс.

Потому много интересных личностей, пойманных Луценко... были отпущены на свободу. Например, тот же Щербань.

Ющ мог как-то узнать заранее об готовящемся убийстве , но ничего не сделал, чтобы ему воспрепятствовать. Я уже об этом говорил. Это и есть тень, которая падает на Юща.

Ну так и я не подозреваю Ющенко в организации этого дела. Хватка не та.

Вас не поймешь...
Так организовал Ющ убийство Гонгадзе или нет, каково было Ваше мнение?

[Etherlord]

Про Литвиненко уже задолбало.

Верю. Поскольку ничего кроме туманных намеков и личных предубеждений у Вас нет.

У меня есть статьи с мнением Скотленд-Ярда о Ковтуне и Луговом.

[Etherlord]

сторонники Виктора Ющенко не раз говорили о расправе над своими оппонентами.

сторонники Виктора Ющенко, помнится, не раз говорили о российском спецназе, заброшенном на Украину во время Майдана.
Стоит ли после этого вообще доверять тому, что говорят сторонники Виктора Ющенко?

То есть, не расправлялись?
Хорошо. Уже прогресс

[Etherlord]

Молодец Юля, так держать!!!
После принятия закона об оппозиции функции ее лидера настолько подняты, что теперь вторым лицом в государстве является скорее не президент, а лидер оппозиции.

Хех, а что держать то? Все ети пряники она могла иметь сразу после выборов, если бы пошла на эту самую коалицию с ПР.

Короче, и ты, Брут, продался большевикам

И наконец про Юлю. Уже детальнее.

Нифига она не молодец (с точки зрения моей и с точки благополучия среднего обывателя).

Она - наглая, лживая, хитрая и безпринципная стерва, серьезно больная комплексом всевластия. Она не остановится ни перед чем, чтобы получить власть. Кроме того, она любитель непросчитаных рисков и авантюрных решений. Она не раз и не два действиями доказывала, что пустить людей на мясо для нее ничего не стоит.

Нормально управлять она не способна. Но способна разводить опасную демагогию, раздувать конфликты и натравливать людей.

Что она сделала недавно...
Она помогла превратить кресло премьера в кресло канцлера, а пост президента в пост английской королевы, или скорее свадебного генерала. Практически как Гитлер. С той только разницей, что Гитлер это сделал, сам будучи канцлером. Она же поступила крайне авантюрно. Ибо надеется, что на кресле со всеми полномочиями окажется в конечном итоге именно ее задница.
Тем самым она рискует не столько своей задницей, сколько гражданами Украины, которые и так уже стали заложниками ситуации.

Абсурд и позорище

Уфф...
Иду спать наконец

[Glitch]

У американского суда улики от украинской прокуратуры.
На Лазаренко они нашлись. На Тимошенко - нет. Факт.
Иначе Тимошенко сидела б на соседних нарах с Лазаренко.

Вот именно, что "не нашлись". Ну разве мыслимо, чтобы на Лазаренко "нашлись", а на Юлю, участвовавшую почти во всех махинациях Лазаренко - "не нашлись"? "Имелись" и "не нашлись" - чувствуете разницу?
Повторюсь: сейчас у украинской прокуратуры "не находится" улик против Кучмы и Ко. в деле Гонгадзе. Следуя Вашей логике, Кучма совершенно непричастен к этому убийству. Я применяю именно Ваш способ рассуждений. Где я ошибся?
Или вот именно тут надо применять партийно-оранжевый подход?

[Etherlord]

У американского суда улики от украинской прокуратуры.
На Лазаренко они нашлись. На Тимошенко - нет. Факт.
Иначе Тимошенко сидела б на соседних нарах с Лазаренко.

Вот именно, что "не нашлись". Ну разве мыслимо, чтобы на Лазаренко "нашлись", а на Юлю, участвовавшую почти во всех махинациях Лазаренко - "не нашлись"? "Имелись" и "не нашлись" - чувствуете разницу?
Повторюсь: сейчас у украинской прокуратуры "не находится" улик против Кучмы и Ко. в деле Гонгадзе. Следуя Вашей логике, Кучма совершенно непричастен к этому убийству. Я применяю именно Ваш способ рассуждений. Где я ошибся?
Или вот именно тут надо применять партийно-оранжевый подход?

Почему Кучма не на нарах, довольно простой вопрос.
Ющ пообещал ему и Медведчуку, что их не тронет, а взамен за это те обещали тихо уйти. Ющ как обычный либеральный дурак это слово сдержал (еще одна крупная ошибка Юща).

Что могло быть стимулом не давать фактов по Тимошенко, если она уже сидела в СИЗО, и против нее вовсю велась пропаганда, что она наворовала вместе с Лазаренко? Кучма к Тимошенко много чего хотел прилепить, она по судам тягалась долго. И тут вдруг, имея доказательства, Кучма не дает их в суд. Это просто неправдоподобно, совсем.

[Glitch]

Почему Кучма не на нарах, довольно простой вопрос.
Ющ пообещал ему и Медведчуку, что их не тронет, а взамен за это те обещали тихо уйти. Ющ как обычный либеральный дурак это слово сдержал (еще одна крупная ошибка Юща).

А мне представляется более вероятным, что Ющ никогда бы не тронул Кучму. Причина та же, почему оранжевые грохнули министра МВД. Кучма, если бы его по-настоящему прижали, начал бы такое сифонить об этих новых демократах, либералах и т.п., что им небо с овчинку бы показалось. Ведь вся верхушка оранжевых по уши в д-ме никак не меньше, чем сам Кучма.

Что могло быть стимулом не давать фактов по Тимошенко, если она уже сидела в СИЗО, и против нее вовсю велась пропаганда, что она наворовала вместе с Лазаренко? Кучма к Тимошенко много чего хотел прилепить, она по судам тягалась долго. И тут вдруг, имея доказательства, Кучма не дает их в суд. Это просто неправдоподобно, совсем.

А стимул простой и легко объяснимый. Слишком много они друг о друге знали эти "принципиальные противники". Они были в свое время единой командой по разграблению страны - и Кучма, и Ющ, и Юля и почти вся нынешняя верхушка оранжевых. Вы допускаете, что они друг на друга не имеют компромата? Не та публика!
Грохнуть Юлю они уже не могли (как Лазаренко и та же Юля грохнули в свое время то ли Швеца, то ли с кого-то похожей фамилией), поскольку дело стало черезчур публичным. Юлю посадили в СИЗО на правеж, говоря по фене.
Так что это очень даже правдоподобно. Для Вас это неправдоподобно вот именно из-за партийно-оранжевого подхода.

[Etherlord]

А мне представляется более вероятным, что Ющ никогда бы не тронул Кучму. Причина та же, почему оранжевые грохнули министра МВД. Кучма, если бы его по-настоящему прижали, начал бы такое сифонить об этих новых демократах, либералах и т.п., что им небо с овчинку бы показалось. Ведь вся верхушка оранжевых по уши в д-ме никак не меньше, чем сам Кучма.
А стимул простой и легко объяснимый. Слишком много они друг о друге знали эти "принципиальные противники". Они были в свое время единой командой по разграблению страны - и Кучма, и Ющ, и Юля и почти вся нынешняя верхушка оранжевых. Вы допускаете, что они друг на друга не имеют компромата? Не та публика!
Грохнуть Юлю они уже не могли (как Лазаренко и та же Юля грохнули в свое время то ли Швеца, то ли с кого-то похожей фамилией), поскольку дело стало черезчур публичным. Юлю посадили в СИЗО на правеж, говоря по фене.
Так что это очень даже правдоподобно. Для Вас это неправдоподобно вот именно из-за партийно-оранжевого подхода.

Ну хорошо, а отчего Лазаренко сидит?
Он что, самый тупой был?
Почему Юлю нельзя было так же засадить как Лазаренко?
Ответ - Лазаренко меньше знал, не предлагать.

P.S. О том, что Юля и Ющ по уши в дерьме, согласен. Но относительно данной ситуации меня не интересует только поэтому все на них свалить, да еще и Кучму отбеливать.

Суть спора в следующем - кто грохнул Гонгадзе и Кравченка, а не кто урод. То что там все сейчас уроды, это и так ясно.

[Килькин]

И наконец про Юлю. Уже детальнее.
...

Ну, в общем, да. Ни убавить, ни прибавить

[Glitch]

Ну хорошо, а отчего Лазаренко сидит?
Он что, самый тупой был?

А он разве на Украине сидит?
Он не самый тупой, а пожалуй самый пугливый. Решил смыться от разборок подальше.

Почему Юлю нельзя было так же засадить как Лазаренко?

Если мне не изменяет память, Юлю американский суд приглашал на заседания в качестве свидетеля. Она не поехала, что совершенно понятно. И при началах разборок решила не покидать Украину, имея наглядный пример своего бывшего шефа.

Суть спора в следующем - кто грохнул Гонгадзе и Кравченка, а не кто урод. То что там все сейчас уроды, это и так ясно.

А почему оранжевые власти не заинтересованы в расследовании дела Гонгадзе? И почему именно оранжевые власти настаивают на "самоубийстве" Кравченко? Несмотря на полную нелепость этой версии.

[Etherlord]

Ну хорошо, а отчего Лазаренко сидит?
Он что, самый тупой был?

А он разве на Украине сидит?
Он не самый тупой, а пожалуй самый пугливый. Решил смыться от разборок подальше.

Все равно нестыковка. Почему тогда Лазаренко не представил кучу компромата на обозрение мировой общественности?
У него он должен был бы быть, и побольше чем его может быть у Юли.

Почему Юлю нельзя было так же засадить как Лазаренко?

Если мне не изменяет память, Юлю американский суд приглашал на заседания в качестве свидетеля. Она не поехала, что совершенно понятно. И при началах разборок решила не покидать Украину, имея наглядный пример своего бывшего шефа.

Гмм...
А почему Лазаренко не хотел, чтобы его экстрадировали на Украину? Его ж бы отпустили по Вашей логике.

А почему оранжевые власти не заинтересованы в расследовании дела Гонгадзе? И почему именно оранжевые власти настаивают на "самоубийстве" Кравченко? Несмотря на полную нелепость этой версии.

1. Тут версий много.
а) Ющ знал об убийстве заранее, но нифига не сделал, чтобы его предотвратить. Потому нехорошо получается.
б) Ющ договорился с Кучмой, что дело не будут трогать
в) Ющ со своими либерастичными привычками не может надавить на прокуратуру, чтобы она раскрыла дело, а не отложила в долгий ящик, пока не утрясется
г) ключевых свидетелей, ведущих к заказчикам либо убили, либо они скрываются (Кравченко, Пукач, посредники), потому доказать, кто заплатил за убийство без подтасовок невозможно

2. Это не так. Настаивает Генпрокурор, который совсем не оранжевый. И не было ни одного оранжевого генпрокурора. Виноват в этом Ющ.
Из оранжевого лагеря очень долго кричали об убийстве. Особенно это мусолили праворадикальные товарищи.

[Glitch]

Все равно нестыковка. Почему тогда Лазаренко не представил кучу компромата на обозрение мировой общественности?
У него он должен был бы быть, и побольше чем его может быть у Юли.

Потому что он собирается после отсидки вернуться на Украину. Что уже обсуждается в украинских СМИ.
В случае слива компромата он подписал бы себе смертный приговор.

Гмм...
А почему Лазаренко не хотел, чтобы его экстрадировали на Украину? Его ж бы отпустили по Вашей логике.

Потому что он трус. Решил отсидеться за океаном. Он даже и не предполагал, что его там посадят. На Украине его бы помариновали, как Юлю, и отпустили бы. То есть дали бы понять, кто в доме хозяин, чтобы впредь не зарывался. По-настоящему сажать его не стали бы. Причины я излагал ранее.

1. Тут версий много.
а) Ющ знал об убийстве заранее, но нифига не сделал, чтобы его предотвратить. Потому нехорошо получается.
б) Ющ договорился с Кучмой, что дело не будут трогать
в) Ющ со своими либерастичными привычками не может надавить на прокуратуру, чтобы она раскрыла дело, а не отложила в долгий ящик, пока не утрясется
г) ключевых свидетелей, ведущих к заказчикам либо убили, либо они скрываются (Кравченко, Пукач, посредники), потому доказать, кто заплатил за убийство без подтасовок невозможно

2. Это не так. Настаивает Генпрокурор, который совсем не оранжевый. И не было ни одного оранжевого генпрокурора. Виноват в этом Ющ.
Из оранжевого лагеря очень долго кричали об убийстве. Особенно это мусолили праворадикальные товарищи.

Это далеко не все из многих версий. Ничем не хуже версия, что кто-то из оранжевых принимал в убийстве прямое участие.
Что же касается Кравченко, то тут слишком уж все очевидно. Ведь "самоубийство" двумя выстрелами в голову - версия именно оранжевой власти. Кравченко загнали в угол, и он стал очень опасен. Вот его и грохнули. Испугались его решения посетить прокуратуру. От него, видимо, ожидали, что он покинет Украину. Но, видя его решительность, оранжевым стало уже не до шуток.

[Etherlord]

Все равно нестыковка. Почему тогда Лазаренко не представил кучу компромата на обозрение мировой общественности?
У него он должен был бы быть, и побольше чем его может быть у Юли.

Потому что он собирается после отсидки вернуться на Украину. Что уже обсуждается в украинских СМИ.
В случае слива компромата он подписал бы себе смертный приговор.

Ну, тогда не ясно, зачем при наличии доказательств Кучме Юлю не посадить надолго?
Она что, пошла б на смертный приговор, выложив компромат?

Гмм...
А почему Лазаренко не хотел, чтобы его экстрадировали на Украину? Его ж бы отпустили по Вашей логике.

Потому что он трус. Решил отсидеться за океаном. Он даже и не предполагал, что его там посадят. На Украине его бы помариновали, как Юлю, и отпустили бы. То есть дали бы понять, кто в доме хозяин, чтобы впредь не зарывался. По-настоящему сажать его не стали бы. Причины я излагал ранее.

Тоже не очень убедительно.
Скорее всего он знал, что его - не отпустят.
В политике - не детский сад. Там никто не доказывает другому, что тот плохо поступил, и потому его слегка накажут. В политике людей, сделавших что-то не то, убирают и желательно надолго, или навсегда, если есть такая возможность.

Это далеко не все из многих версий. Ничем не хуже версия, что кто-то из оранжевых принимал в убийстве прямое участие.

Эту версию я б не стал исключать, конечно. У Кравченко мог быть компромат на кого-то из оранжевых, но и на Кучму он был точно.

Что же касается Кравченко, то тут слишком уж все очевидно. Ведь "самоубийство" двумя выстрелами в голову - версия именно оранжевой власти.

Нет. Это версия генпрокуратуры, которая не оранжевая. Все генпрокуроры там - компромисные, читай - голубые.

Кравченко загнали в угол, и он стал очень опасен. Вот его и грохнули. Испугались его решения посетить прокуратуру. От него, видимо, ожидали, что он покинет Украину.

Этот аргумент работает как в сторону оранжевых, так и в сторону Кучмы с Медведчуком.

Кроме того, имеется весьма интересная история с самоубийством Кирпы. Оранжевым его убирать было незачем, он ни с кем из оранжевых не работал. А вот Кучме - очень даже зачем.

[serge66]

...а на столе тоже чай.

Там наверное курсы такие есть, где чтобы здать зачет - надо спецчаем поить

Да уж, наивные у нас политики, да и бывшие гэбшники тоже. Уже последнему Etherlord'у с Привета все понятно про кровавую гэбню и про спецкурсы по спецчаям - а они все с этой гэбней не просто те чаи распивают, так еще и в обнимку.

[Cntkkf]

А между тем...
http://for-ua.com/ukraine/2007/01/17/035634.html

Человек, который два года назад возглавил украинскую «оранжевую революцию», превратился в бессильного президента – «хромую утку» после унизительного парламентского голосования, в результате которого он фактически лишился власти.

К такому выводу пришел журналист британской газеты «The Guardian» Люк Хардинг в своей статье «Украинский парламент отбирает у Ющенко власть».

Однако он, похоже, не намерен сдаваться

Представители партии Ющенко «Наша Украина» называют это голосование антиконституционным. Они готовятся к подаче апелляции в Конституционный суд Украины.

Вчера аналитики сказали, что Ющенко, который должен был оставаться в должности Президента до 2009 года, неуклонно лишается власти.

[Etherlord]

...а на столе тоже чай.

Там наверное курсы такие есть, где чтобы здать зачет - надо спецчаем поить

Да уж, наивные у нас политики, да и бывшие гэбшники тоже. Уже последнему Etherlord'у с Привета все понятно про кровавую гэбню и про спецкурсы по спецчаям - а они все с этой гэбней не просто те чаи распивают, так еще и в обнимку.

Так все потому, что мне не верят
Вот Вы б тоже, наверное, с ними пошли чай пить, если б пригласили. А зря, там - полоний/диоксин/клофелин/цианистый калий (по вкусу)

[Etherlord]

Однако он, похоже, не намерен сдаваться

Да сдастся он, как уже 100 раз перед тем.

Выйдет на ТВ с жалобной мордашкой и начнет сопли пускать "Друзі, Універсал в черговий раз порушено... Давайте все ж прийдемо до злагоди..."

Тьфу, лучше б уже не позорился.

[Cntkkf]

Да сдастся он, как уже 100 раз перед тем.

Выйдет на ТВ с жалобной мордашкой и начнет сопли пускать "Друзі, Універсал в черговий раз порушено... Давайте все ж прийдемо до злагоди..."

Тьфу, лучше б уже не позорился.

Ну, он же, все-таки, не Буш

[Килькин]

Да сдастся он, как уже 100 раз перед тем.

Выйдет на ТВ с жалобной мордашкой и начнет сопли пускать "Друзі, Універсал в черговий раз порушено... Давайте все ж прийдемо до злагоди..."

Тьфу, лучше б уже не позорился.

Ну, он же, все-таки, не Буш

Не Ельцин, вы хотите сказать. Ну, поживем-увидим

[A. Fig Lee]

ЛОЛ! На конкурсе Иуд Мороз вновь обошел Тимошенко и доказал, что на сегодняшний день равных ему в кидалове на Украине нет.


http://www.korrespondent.net/main/176050/

Антикризисная коалиция не примет закон Об оппозиции в редакции Блока Юлии Тимошенко.

Об этом в четверг, 18 января, сообщил спикер Верховной Рады Украины Александр Мороз на пресс-конференции в Киеве.

"Антикризисная коалиция не брала на себя обязательств относительно принятия закона Об оппозиции в существующей редакции, - сказал он.

[Glitch]

ЛОЛ! На конкурсе Иуд Мороз вновь обошел Тимошенко и доказал, что на сегодняшний день равных ему в кидалове на Украине нет.


http://www.korrespondent.net/main/176050/

В этом конкурсе очень много достойных соперников. Вот господин Ющенко уж точно входит в первую тройку. В нынешнем украинском истэблишменте очень сильная конкуренция в этом процессе.

На фоне нынешнего цирка людей в украинской власти даже Кучма смотрится как образец добродетельности.