Веллер: "Великий последний шанс"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:Вы не путаете вчерашний СССР и сегодняшнюю Россию?

Да, определенные позиции оказались утеряны в 90-е, благодаря мудрой политике сами знаете кого. Но, по большому счету, ракеты и спутники летают, нейтроны в АЭС испускаются.... Не поверите, но кровожадный педофил Путин вкладывает 500 миллионов $ в развитие технопарка на моей малой Родине.

если не секрет, куда именно пошли инвестиции?
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Fisherman wrote:если вы не заметили Пыхалов ссылается на книгу
«Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» [963]. Авторский коллектив во главе с генерал-полковником Г.Ф.Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных – смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.
Понятно, что цифры, названные Кривошеевым, не являются окончательными. Они ещё будут уточняться. Однако это первая серьёзная работа, опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.



Борис СОКОЛОВ, профессор Российского государственного
социального университета
28.03.2005

Наши бравые генералы еще в 1993 году в книге «Гриф секретности снят» опубликовали устраивающую их, но совершенно фантастическую цифру безвозвратных потерь Красной армии — 8 668 400 погибших на поле боя, умерших от ран, болезней, в плену, расстрелянных по приговорам трибуналов и умерших по иным причинам. С тех пор, выпуская второе издание книги в 2001 году под названием «Россия и СССР в войнах XX века», руководитель авторского коллектива генерал Г.Ф. Кривошеев со товарищи «согласились» добавить к этой цифре еще 500 тыс. пропавших без вести из числа призванных в первые дни войны, но не успевших прибыть в свои части (откуда столь круглая цифра — неизвестно).
Немецкие же потери погибшими на Восточном фронте российские генералы определяют в 3 605 000 человек. Еще 442 тыс. умерло в плену. Вместе с потерями союзников Германии получается всего 4273 тыс. погибших на поле боя и 580 тыс. умерших в плену.
При таком подсчете общее соотношение числа погибших воинов Красной армии и гитлеровцев (с союзниками) оказывается вполне сносным — всего лишь 1,8:1. Или же 1,9:1, если добавить к советским потерям 500 тыс. тех, кого авторы «Грифа секретности…» так и не решили, куда отнести — к потерям армии или мирного населения.
...
благостная для Красной армии картина соотношения военных потерь является следствием откровенной фальсификации. В тех случаях, когда появляется возможность проверить данные книги «Гриф секретности снят», они не выдерживают никакой критики. В значительной степени причина в том, что учет безвозвратных потерь Красной армии был поставлен из рук вон плохо.
...
Соотношение советских и германских потерь на Восточном фронте составляет примерно 10:1. Если учесть еще потери союзников Германии и советских граждан, погибших на стороне вермахта, но не учтенных в немецких потерях (таких, по разным оценкам, было от 100 до 200 тысяч), то соотношение станет примерно 7,5:1.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s31.shtml
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Slava V wrote:
Борис СОКОЛОВ, профессор Российского государственного
социального университета

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s31.shtml


Ну да, профессор, филолог.
К науке отношения не имеет.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Slava V wrote:если не секрет, куда именно пошли инвестиции?

Если и правда интересуетесь, this is a good starting point
http://int-park.com/index.php
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:Вы, главное, вовремя закрывайте глаза на очевидные факты

Любезнейший, когда Вы сравниваете Россию с банановой республикой, это как раз Вы закрываете глаза на очевидные факты :wink:

Некоторым просто это остро необходимо, чтобы оправдать кое-какие собственные поступки перед самим собой. :umnik1:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »


Эти уроды, эти ублюдки, эти наглые лжецы и воры, на голубом глазу
продолжают объявлять себя экономистами и важно объяснять правильность своих
шагов. Нет, вы понимаете: теперь их экономике вредят деньги - но они
продолжают их из земли выкачивать и складывать за океан! А господин
президент с благочинным выражением лица им поддакивает.
И одно остается утешение: Боженька не фраер, всю правду видит, хотя не
скоро скажет. Отольются вам еще стариковские слезки, и нищих мужиков
проклятия бессильные, и молитвы неуслышанные всех бездомных, безработных и
обездоленных, пока вы рассуждали о лишних и вредных золотых миллиардах.
Ненависть - это сила вполне материальная. Вера и ненависть сдвигают
горы. Вера и ненависть стирали с лица земли огромные государства.
Народ вас ненавидит. И вера в то, что вы сдохнете, никуда не денется

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

tau797 wrote:
И одно остается утешение: Боженька не фраер, всю правду видит, хотя не
скоро скажет. Отольются вам еще стариковские слезки, и нищих мужиков
проклятия бессильные, и молитвы неуслышанные всех бездомных, безработных и
обездоленных, пока вы рассуждали о лишних и вредных золотых миллиардах.
Ненависть - это сила вполне материальная. Вера и ненависть сдвигают
горы. Вера и ненависть стирали с лица земли огромные государства.
Народ вас ненавидит. И вера в то, что вы сдохнете, никуда не денется

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Тау, а чему Вы хлопаете?
Автор цитаты - явный кретин. Ибо не понимает, что народ ненавидит его самого и таких как он в тысячу раз сильнее, чем тех, кого ненавидит он сам.

Да и вообще - Веллер - это просто жалкое и убогое зрелище. Какое-то ничтожество, преисполненное ненависти и бессилия. Таких сторониться надо, чтоб не дай Бог, не пропахнуть,... а не радоваться, видя, как эти ничтожества выпускают желчь в то самое общество, в котором Вы живёте.
Жалеть их надо, по-хорошему, и сострадать их убожеству. А не подначивать апплодисментами, разжигая в них новые страсти.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Айсберг wrote:Таких сторониться надо, чтоб не дай Бог, не пропахнуть

ага, а еще заткнуть уши и закрыть глаза и твердить про себя какую-нибудь мантру, чтоб не дай бог не задуматься над вопросом - и впрямь, ЗАЧЕМ выкачивать нефть (невосполнимый ресурс) и продавать ее, если государству сегодня не нужны деньги и оно спихивает стабфонд подальше от себя же? ;)
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:если не секрет, куда именно пошли инвестиции?

Если и правда интересуетесь, this is a good starting point
http://int-park.com/index.php

жаль что из всей бизнес-концепции на сайте одно оглавление

но в общем впечатляет
может, со временем выпускники универов перестанут сваливать на запад (тут в Бостоне до фига народу из московского физтеха)
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

ZSM-5 wrote:Путин вкладывает 500 миллионов $ в развитие технопарка


Slava V wrote:если не секрет, куда именно пошли инвестиции?

Надо сказать, почитал я вчера подробнее про все это дело, и обнаружил, что Москва дает не так-то много, а основные деньги идут от частного Российского инвестора (РосЕвроДевелопмент). Хотя, по моим воспоминаниям 1-2х летней давности, речь шла именно о 500 миллионов из буджета (из ведомства Грефа, если быть точным). В обшем, или я лопухнулся, или они что-то там переиграли. Я это все к чему - просто хочу показать, что я нормальный честный человек, и не имею комплексов по поводу признания своих ошибок (и выявления оных у самого себя). Ну а по большому счету, если находится инвестор, вкладываюший в хай-тек, да еше и на периферии, то это, безусловно, положительная тенденция, которую можно только приветствовать
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

может, речь шла о 500 млн рублей?

Впервые речь об особой экономической зоне (ОЭЗ) зашла именно в Новосибирске в январе 2005 года, во время визита Президента РФ Владимира Путина в Новосибирск. Обсуждался вопрос особых организационных, налоговых и технологических условий для фирм, занимающихся разработкой и коммерческой реализацией информационных продуктов. Именно Новосибирск рассматривался в качестве места для основания одной из таких зон.
Распоряжением мэра Новосибирска для создания особой экономической зоны технико-внедренческого типа был утвержден проект границ земельного участка (площадью 200 га, расположен между Академгородком и Кольцово), сформированный из земель города (50 га) и Новосибирского сельского района (150 га).
Правительство РФ отдало нашим соседям, Томску, право на создание Особой экономической зоны. В том числе ОЭЗ будут созданы в Москве, Подмосковье, Санкт-Петербурге, Липецкой области и Татарстане.
Это произошло в связи с тем, что Новосибирская область представила еще и проект создания Технопарка, а строить в Сибири сразу две ОЭЗ по соседству было признано нерациональным. Новосибирские проекты ОЭЗ и Технопарк были разделены изначально и не влияли друг на друга (хотя эти два понятия до сих пор путают и смешивают некоторые журналисты, и даже чиновники).
Сегодня новосибирские власти сконцентрировались на проекте создания Технопарка в Академгородке. Губернатор Новосибирской области намерен направить 500 млн. рублей, высвободившиеся от ОЭЗ в бюджете области, на финансирование строительства инфраструктуры Технопарка.
К участию в реализации проекта приглашены, в том числе, бывшие потенциальные резиденты ОЭЗ, отчего Технопарк только выигрывает.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Slava V wrote:может, речь шла о 500 млн рублей?

Да нет, 17 миллиардов рублей как были так и остаются, только теперь так: 2 миллиарда идет из Москвы, а 15 - от РЕД
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

но в общем впечатляет
Это точно, впечатляет. Кто-то же получит эту недвижимость.

1.Технопарк - офисные здания и лабораторные модули общей площадью около 160 000 кв.м., в том числе четыре специализированных бизнес-инкубатора, общей площадью не менее 80 000 кв.м.

2.Общественно-деловой центр общей площадью 85 000 кв.м. в составе:

* выставочный центр;
* конгресс-центр на 1 000 мест;
* торгово-развлекательный комплекс;
* отель *** на 220 номеров.

3.Жилой микрорайон (для сотрудников компаний-резидентов) общей площадью 380 000 кв.м., в составе:

* жилье класса эконом +;
* жилье бизнес-класса;
* объекты социальной инфраструктуры 20 000 кв.м.

Суммарная площадь объектов - 625 000 кв.м.


А кто мне может сказать, что такое "бизнес-инкубатор"?

8O
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Sergey___K wrote:А кто мне может сказать, что такое "бизнес-инкубатор"?

8O

Сдается помещение любой R&D/внедренческой/производственной фирме практически за бесплатно на период до 3 лет (может, и короче, или длиннее, но не суть) с одним условием - по окончании оговоренного периода выдать на-гора или новый продукт, или процесс, или тот же софт
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Пусть автор книги дурак и русофоб, но вот объясните нафига вот это:
Медведев пообещал обогнать Саудовскую Аравию по добыче нефти

http://www.lenta.ru/news/2007/01/27/medvedev/
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Айсберг wrote:
tau797 wrote:
И одно остается утешение: Боженька не фраер, всю правду видит, хотя не
скоро скажет. Отольются вам еще стариковские слезки, и нищих мужиков
проклятия бессильные, и молитвы неуслышанные всех бездомных, безработных и
обездоленных, пока вы рассуждали о лишних и вредных золотых миллиардах.
Ненависть - это сила вполне материальная. Вера и ненависть сдвигают
горы. Вера и ненависть стирали с лица земли огромные государства.
Народ вас ненавидит. И вера в то, что вы сдохнете, никуда не денется

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Тау, а чему Вы хлопаете?
Автор цитаты - явный кретин. Ибо не понимает, что народ ненавидит его самого и таких как он в тысячу раз сильнее, чем тех, кого ненавидит он сам.


Веллер не кретин, он сволочь. И сволочь умная. Да, хуже либеральной сволочи, к которой относится и он, на Руси ничего за всю историю не было. И, разумеется, нынешняя умеренно-компрадорская власть на фоне той, предыдущей, выглядит симпатичней. Но до нормальной здоровой власти ей еще расти и расти, если вообще получится. И приведенная Тау Веллеровская критика нынешней власти вполне адекватна. "Как хорошее вино может содержаться в дурной бочке, так и истина может исходить из уст Веллера" - почти (с). Полностью адекватная власть должна или тратить невосполнимые ресурсы только на себя, или продавать исключительно ради финансирования национально значимых проектов. А продавать, чтобы складывать денежку у врага в банке - это "или преступление, или, что хуже - ошибка" - опять почти (с).
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Ross wrote:Пусть автор книги дурак и русофоб, но вот объясните нафига вот это:
Медведев пообещал обогнать Саудовскую Аравию по добыче нефти

http://www.lenta.ru/news/2007/01/27/medvedev/

а зачем обьяснять?
достаточно обьявит автора умной сволочью и на его вопросы можно не отвечать ;)
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Slava V wrote:а зачем обьяснять?
достаточно обьявит автора умной сволочью и на его вопросы можно не отвечать ;)


Как-то Вы плохо прочитали мой пост. Суть его была в том, что именно потому, что сволочь умная, то некоторая часть его утверждений должна быть правильной. В качестве приманки. А вместе с правдой глядишь и ложь заглотнут. Только вот рыться в куче дерьма с целью найти случайную жемчужину не шибко охота. Но это уже другой вопрос. Понятно, что нынешняя российская власть дает более, чем достаточно поводов для критики. И стабфонд только один из них. Но критику эту я предпочитаю искать не у Веллеров. Веллер не первый и не лучший критик нынешней власти. И переживания его по поводу стариков и детей не выглядят искренними. Он один из тех интеллигентских козлов-провокаторов которые в свое время перетащили народ от последней государственно-ориентированной элиты под ту самую банду воров-демократов против которой он так ополчился в обсуждаемой книжке. Может он и хотел "как лучше", но верится с трудом. Т.е. были, конечно, дураки, полагавшие даже августе 91го, что мы с криками "Ельцин, Ельцин" топаем прямиком в "общеевропейский дом", ну так Веллер вроде не дурак.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

serge66 wrote:Веллер не кретин, он сволочь. И сволочь умная.

А уважаемый serge66?
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

vovap wrote:
serge66 wrote:Веллер не кретин, он сволочь. И сволочь умная.

А уважаемый serge66?

А уважаемый vovap? :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Айсберг wrote:А уважаемый vovap? :mrgreen:

Уважаемый vovap умен настолько что не имеет привычки ругать малознакмых людей сволочами.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

vovap wrote:
serge66 wrote:Веллер не кретин, он сволочь. И сволочь умная.

А уважаемый serge66?

Не серьезно называть назнакомого человека сволочью. Я думаю, что он просто обычный литератор. Литератору надо жить на что то. Для этого люди пишут. Пишет он хорошо. Я имею ввиду слог и выбранные темы. Воспринимать это надо как художественную литературу. В общем то хорошего качества. Но делать из него очередного пророка или спасителя народа русского, нафиг нафиг такой график.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

vovap wrote:
Айсберг wrote:А уважаемый vovap? :mrgreen:

Уважаемый vovap умен настолько что не имеет привычки ругать малознакмых людей сволочами.

Умён... умён... не отнимешь :)
Однако Веллер - не настолько уж и малоизвестен - и книги пишет, и по телевизору выступает, и по радио...
И настолько часто, что вполне уже можно о нём и сложить своё мнение :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

adda_ wrote:
vovap wrote:
serge66 wrote:Веллер не кретин, он сволочь. И сволочь умная.

А уважаемый serge66?

1) Не серьезно называть назнакомого человека сволочью.
2) Я думаю, что он просто обычный литератор. Литератору надо жить на что то. Для этого люди пишут. Пишет он хорошо. Я имею ввиду слог и выбранные темы. Воспринимать это надо как художественную литературу. В общем то хорошего качества. Но делать из него очередного пророка или спасителя народа русского, нафиг нафиг такой график.

1) Про "незнакомого" я уже сказал выше...
2) Дык, надо тогда честно признать - дядька пытается отработать свой очередной грант. :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

serge66 wrote:
Slava V wrote:а зачем обьяснять?
достаточно обьявит автора умной сволочью и на его вопросы можно не отвечать ;)


Как-то Вы плохо прочитали мой пост. Суть его была в том, что именно потому, что сволочь умная, то некоторая часть его утверждений должна быть правильной. В качестве приманки. А вместе с правдой глядишь и ложь заглотнут. Только вот рыться в куче дерьма с целью найти случайную жемчужину не шибко охота.

а Вы не ройтесь ;)
как только в куче жемчужин обнаружите дерьмо (в смысле - вранье, подтасовки итд) - милости просим с конструктивной критикой

а заявляния типа "а Пастернака не читал но осуждаю" не вызывают глубокого доверия ;)

пока что за 6 страниц обсуждения кроме криков "дурак" и "сволочь" было предложено 3 возражения:
1) потери советских и германских солдат в ВОВ не 10:1 а намного меньше
2) российское государство таки инвестирует деньги в свою науку (правда, приведенный пример выглядит скорее как исключение)
3) не вся Европа загнется под исламским вторжением

Но это уже другой вопрос. Понятно, что нынешняя российская власть дает более, чем достаточно поводов для критики. И стабфонд только один из них. Но критику эту я предпочитаю искать не у Веллеров. Веллер не первый и не лучший критик нынешней власти. И переживания его по поводу стариков и детей не выглядят искренними.

Вы не пробовали спорить не с автором текста а с его аргументами? попробуйте как-нибудь, Вам понравится ;)

Он один из тех интеллигентских козлов-провокаторов которые в свое время перетащили народ от последней государственно-ориентированной элиты под ту самую банду воров-демократов против которой он так ополчился в обсуждаемой книжке.

элита - это кто? Горбачев или Брежнев? ;) или элита это те кто развалили СССР не подготовив и не придумав ничего взамен?

Return to “Политика”