Intelligent Design, патриарх Алексий и Россия

Fracas · Post by **Fracas** » 30 Jan 2007 18:47

SK1901 wrote:...Достаточно бедная страна, довольно далеко от России. Весьма странный выбор.

Может ей как Дарвину захотелось своих "Голопогосских" островов чтобы низвергнуть его теорию, вот она и поехала на юга с их растительным и животным многообразием.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 30 Jan 2007 18:47

Айсберг wrote:
slozovsk wrote: Вы так и не объяснили, почему преподавать надо креативизм, а не солипсизм, например?
1) Каким местом солипсизм состыкуется с "происхождением Человека"?

Солипсизм объясняет происхождение Человека, а заодно и всего остального, включая "эволюцию". Он, вообще, все объясняет, причем ни у кого не возникнет тех вопросов, котрые возникают с креационизмом. Все проще и изящней. В одном из вариантов - материального вообще не существует, только идеальное. Для тех, кто далек от философии - нечто типа Матрицы, но и сама Матрица (машины) - нематериальны. В таком варианте, вопрос о происхождении Человека, вообще не стоит. Никто, никуда не происходил, существует только мое сознание (при абсолютном солипсизме).

Все эти идеи не новые - многие идеалистические теории постарше христианства будут.

Вот, например:

Daoist poet Chuang Tsu described the mystery of life by describing a dream of being a butterfly: “I awoke and … now I do not know whether I was then a man dreaming I was a butterfly or whether I am now a butterfly dreaming I am a man.”

Какой тут человек? Все - бабочки (или просто сознание).

Волчара · Post by **Волчара** » 30 Jan 2007 18:48

Килькин wrote:
Волчара wrote:...

[i]Так вот, благодаря материалам последних лет, в основном китайским...

Ну, я же и написал - работы ведутся.

Забавно (это я не в упрек вам говорю, это такая традиция была на уроках биологии). Вытащить какую нибудь зверушку с плавниками или птичьим клювом и вот так припечатать - смотрите какая есть зверушка. Она есть - и етим доказаны все наши передовые теории.

На самом деле, это доказательство Промысла Божия. Иначе откуда бы взялись 8 разных линий динозавров. Птицы то нынешние принадлежат к одной линии. Все, какие ни есть.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 30 Jan 2007 18:49

Fracas wrote:Может ей как Дарвину захотелось своих "Голопогосских" островов чтобы низвергнуть его теорию, вот она и поехала на юга с их растительным и животным многообразием.

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Jan 2007 18:51

А топик, хорошую динамику имеет, однако. Пожалуй, старый про креативизм (24 страницы) переплюнем.

Щас ишо динозавры подтянутся, vovap с булочкой.

Slava V · Post by **Slava V** » 30 Jan 2007 18:56

вот еще довод в поддержку теории Матрицы:

Code: Select all

Зима - это время планового техобслуживания Матрицы. Чтобы высвободить вычислительные ресурсы на сборку мусора, сокращают световой день, с растений убирают листву, а небо закрашивают равномерно серым цветом. Так меньше нужно обсчитывать в картинке. Раньше ещё всё засыпали равномерно белым снегом, но с установкой новых мощных серверов это уже не обязательно. После следующего апгрейда, говорят, вообще не нужно будет устраивать выделенную зиму...

http://www.compware.ru/noframes/news/recent-889.htm

Alex555 · Post by **Alex555** » 30 Jan 2007 18:56

Волчара wrote:
Так вот, благодаря материалам последних лет, в основном китайским.....

Это креационисты неасилят.
Лучше так - ТауКитайские старшие (по разуму) братья используют Землю в качестве лаборатории для генетических экспериментов. Цель - создание разумного, но послушного, обслуживающего персонала. Тк эксперименты каждые пару тыщ лет заводят в тупик, то Земля стерилизуется и перезаселяется другим материалом. В последние 300 лет таукитайцев захлестнула болезнь - "оранжевая чума". Настолько сильная зараза (тк передается информационным путем), что даже по узкополосым межзвездным протоколам передачи просочилась на Землю (правда в очень легкой форме).
Тем самым, наступление и откат "оранжизма" в Украине НЕОПРОВЕРЖИМО доказывает правоту креацианистов.

DR_35_USA · Post by **DR_35_USA** » 30 Jan 2007 18:59

Так вот, я тут начинал про дендрохронологию. Занятная штука и вот в каком плане. Существенная часть криэшионалистов (блин, не вышепчешь), достаточно серьёзно отностится к библейскому возрасту мира (и жизни на земле).

Соответственно их критика эволюционизма сконцентрирована на том, что несколько тысяч лет недостаточно для развития жизни.

Радио-изотопное датирование не очень наглядно, а вот дендрохронология - очень даже наглядна.

Фишка в том, что ести живые деревья возрастом 3-4 тыс лет (можно насчитать столько годовых колец), плюс, можно рядом с ними найти мёртвые деревья, перекрывающиеся с ними по возрасту. Тогда сумма их возрастов (минус перекрытие) даёт что-то вроде 6-7 тыс лет, одним словом больше чем библейское летоисчисление.

Самая фишка в том как стыкуются возрасты деревьев. Оказывается можно состыковать последовательности колец, т.е. найти соответствие между годовыми кольцами живого и мёртвого дерева.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

В последние годы достигнуты крупные успехи в построении абсолютных шкал на сотни и тысячи лет назад. Дендрохронологические лаборатории проанализировали свыше 2 млн. образцов деревьев, в результате чего построены следующие абсолютные шкалы:

Ирландия — 7300 лет,
Западная Европа (по дубу) — свыше 7 тыс. лет,
Центральная Европа (по дубу) — свыше 8 тыс. лет,
Центральная Европа (по сосне) — свыше 11 тыс. лет,
Юго-Запад США (по сосне) — 8700 лет,
Район Великого Новгорода — 1200 лет,
Северное Приобье — 900 лет.
Продолжается построение абсолютных шкал в Восточной Европе, Швеции, Ближнем Востоке. Только в Европе над этим работает свыше 20 лабораторий, в мире — свыше 60.

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Jan 2007 19:01

Alex555 wrote:Это креационисты неасилят.

Ну, разумеется, оне же кретины :pain1:

"Все настоящие музыканты находятся в моем оркестре" (с) :roll:

Alex555 · Post by **Alex555** » 30 Jan 2007 19:11

Килькин wrote:
Alex555 wrote:Это креационисты неасилят.

Ну, разумеется, оне же кретины
"Все настоящие музыканты находятся в моем оркестре" (с)

Че не понравилось? Создание человека с целью прислуживать? Никто в благородные цели такого действа не поверит, кроме , как вы изящно выразились - кретинов. А у них денег (членских взносов и пожертвований то есть) малавата будет
Я тут новую религию создаю, между прочим (хотя чую, что уже все до меня украдено). Фишка - священная борьба со злобными дизайнерами-интелижентами.

HappyCat · Post by **HappyCat** » 30 Jan 2007 19:13

На мой взгляд основное отличие креационизма от научных теорий в том что научные теории на основе имеющихся фактов пытаются выдвинуть гипотезу и ее проверить. Причем не скрывают какие факты подтверждают гипотезу какие ей противоречат, пытаюстся гипотезу уточнить или даже отбросить и выдвинуть другую...
Креационизм же пытается натянуть писание на известные научные факты. Ну и что что с датами, указанными в Библии выходит промашка, а мы год за миллион зачтем и натянем!
Ну я так и Эдду натяну на теорию большого взрыва. Сказано там что мир образовался из взаимодействия огня и льда. Ну скажем лед это аллегория для чего-то экстримально холодного, например для вакуума с абсолютным нулем температуры. А огонь аллегория для чего-то очень горячего - взрыва, например. Вот и натянули

.
если же понимать креационизм как просто возможность того что за всеми процессами стоиы некий дизайнер, то это действительно скорее ближе к идеи матрицы

derzkaya · Post by **derzkaya** » 30 Jan 2007 19:22

А я в этой дискуссии с Герасимом.

Не удовлетворяет меня теория изменения видов.

Думаю таки был интеллиджет дизайн, он не имеет никакого отношения к "церковной" версии,(я совершенно против участия религизных организаций в разработке школьный програм), но с Дарвином тоже не все гладко.

Уж слишком идельна природа, все живое и сам Человек, что бы сказать, что так произошло только потому, что какая та инфузория-туфелька начала мутировать, отрастила ножки, выползла из воды и через пару миллионов лет пишет здесь на форуме.
Все настолько гармонично в нас, настолько разумно, именно разумно, "спланировано". Думаю Человек - это венец творения.

п.с. Только по голове не бейте.........

Волчара · Post by **Волчара** » 30 Jan 2007 19:27

derzkaya wrote:Все настолько гармонично в нас, настолько разумно, именно разумно, "спланировано". Думаю Человек - это венец творения.

Вот! Разумный человек. И я тоже так считаю, чтобы я, да результат каких то туфелек-обезьяноидов.

Хотя некоторые, не побоюсь этого слова, павианы, не то что от туфелек, а явно от валенок произошли. Не могли они быть разумно спланированы Интеллигентным Творцом. Может его кто под руку подпихнул?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 30 Jan 2007 19:27

derzkaya wrote:Уж слишком идельна природа, все живое и сам Человек, что бы сказать, что так произошло только потому, что какая та инфузория-туфелька начала мутировать, отрастила ножки, выползла из воды и через пару миллионов лет пишет здесь на форуме.

несолидно, да?

Все настолько гармонично в нас, настолько разумно, именно разумно, "спланировано". Думаю Человек - это венец творения.

давно так не смеялся. :lol:

часто человек очень нелогичен в своих действиях, и уж точно не "венец".

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 30 Jan 2007 19:29

Думаю Человек - это венец творения.

Сразу вспомнилась "Собака на сене".
"Венец творенья дивный..Марианааа!" :mrgreen:

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Jan 2007 19:30

Yvsobol wrote:
Думаю Человек - это венец творения.

Сразу вспомнилась "Собака на сене".
"Венец творенья дивный..Марианааа!"

В моей Собаке на сене - Венец творенья, дивная Диана

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 30 Jan 2007 19:32

Килькин wrote:
Yvsobol wrote:
Думаю Человек - это венец творения.

Сразу вспомнилась "Собака на сене".
"Венец творенья дивный..Марианааа!"

В моей Собаке на сене - Венец творенья, дивная Диана

Диана конечно. Ну тормоз.. :oops:

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Jan 2007 19:32

derzkaya wrote:А я в этой дискуссии с Герасимом.

.

А я не сторонник "intelligent design"-a. Там тоже проблем хватает. Просто хочу сказать, что с ним не всйо так просто. И резоны у сторонников вполне весомые. Среди которых много и учйоных самого первого ранга...

Между прочим, часто именно противники дезайна - непримиримы, ортодоксальны и примитивны. Агрессивно отстаивая свою монополию на "научную" истину в последней инстанции.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 30 Jan 2007 19:32

Yvsobol wrote:
Думаю Человек - это венец творения.

Сразу вспомнилась "Собака на сене".
"Венец творенья дивный..Марианааа!"

эх ты, ка ты мого искожеркать слова?

венец творенья дивная Диааана
ты слаааадкий соон, ты слааадкий соон

genka8 · Post by **genka8** » 30 Jan 2007 19:33

Flash-04 wrote:
Волчара wrote:Астрономию - долой, нет там никаких звезд.

вот это мы не позволим всем известно, что звезды есть и это шляпки алмазных гвоздей в последей хрустальной сфере
(сразу предупреждаю, эта сфера не трескается от гвоздей )

Скажите, к чему приколачивают гвоздями хрустальную сферу?

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 30 Jan 2007 19:33

Герасим wrote:Между прочим, часто именно противники дезайна - непримиримы, ортодоксальны и примитивны. Агрессивно отстаивая свою монополию на "научную" истину в последней инстанции.

Клевета

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Jan 2007 19:33

derzkaya wrote: Думаю Человек - это венец творения.

Не Человек, а Офицер
http://www.izb.su/gashe/f_gashe3745p25.html

Каждый офицер, солдаты ...сам по себе является совершеннейшим существом, которое наделено умом в сто раз большим, чем вы все вместе взятые. Вы не можете представить себе ничего более совершенного, чем офицер, даже если будете размышлять над этим всю жизнь.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 30 Jan 2007 19:34

genka8 wrote:Скажите, к чему приколачивают гвоздями хрустальную сферу?

не надо подковырок :nono#:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 30 Jan 2007 19:35

Flash-04 wrote:
Все настолько гармонично в нас, настолько разумно, именно разумно, "спланировано". Думаю Человек - это венец творения.

давно так не смеялся. часто человек очень нелогичен в своих действиях, и уж точно не "венец".

я о физиологии сейчас говрила. О том как логично и идеально создац именно организм человека, да и все живое так же перфект. Нет другого слова.

А то что мы уже обго...ли все сами, так это претензии к себе

Килькин · Post by **Килькин** » 30 Jan 2007 19:36

Герасим wrote:Между прочим, часто именно противники дезайна - непримиримы, ортодоксальны и примитивны. Агрессивно отстаивая свою монополию на "научную" истину в последней инстанции.

Не будьте к ним так строги, их так учили. Вернее, нас так учили. :sadcry: