СССР - РФ: где лучше?

[Ross]

Замечу мимоходом, большинство населения СССР никакой интересной творческой работы не имели. Даже многие инженера. Ну если считать составление документации творческой работой тады ОЙ.

Да....
Дайте мне такой глобус, где есть страны, большинство населения которых занимается творческой работой.

[арлекино]

Будете работать в белую, платить все налоги и т.д. - вылетите в трубу.

Очень спорное замечание.

[Polar Cossack]

Будете работать в белую, платить все налоги и т.д. - вылетите в трубу.

Очень спорное замечание.

Есть наглядный пример.

[арлекино]

Будете работать в белую, платить все налоги и т.д. - вылетите в трубу.

Очень спорное замечание.

Есть наглядный пример.

Есть.

[Polar Cossack]

[ Если бы я, предположим, остался там жить, то чуствовал бы себя совершенно беззащитным перед любым мало-мальски власть имущим, начиная от гаишника и кончая каким-нибудь клерком из ЖЭКа. Отвык я от этого, и слава богу.

Чтобы не чувствовать себя беззащитным, надо знать свои права и не стесняться их отстаивать. Помогает.

С гаишником давно общались? Или никогда?

[Polar Cossack]

Ну подумайте сами - раз работет швейцаром, значит языка у него нет. ... Интернета нет - значит информация практически недоступна

Так не надо ехать швейцаром в Сев. Корею. И ... и - все.

[FatCat]

Отличалось в принципе. Приведу пример. Останавливает меня как-то гаишник вполне законно, за превышение скорости. Берёт мой талон предупреждений и достаёт компостер пробить дырку. Я ему - что это вы так сразу, провели бы со мной воспитательную работу. Он компостером щёлкнул и говорит: вот это и есть воспитательная работа. И ведь прав оказался, барбос.

Скажите пожалуйста, это был единственный раз, когда Вас остановил гаишник или единственный раз, когда остановивший Вас гаишник сделал все по закону?

[FatCat]

Ну подумайте сами - раз работет швейцаром, значит языка у него нет.

Странное утверждение. Швейцаров из местных не бывает или они все немые?

Своего угла он с такой зарплатой никогда не купит.

А какая, кстати, зарплата? И какой доход с учетом типсов? Может оказаться, что Ваше предположение не близко к истине.

Интернета нет

Во времена СССР интернета ни у кого не было, газетами перебивались, а сейчас почему бы ему не быть у швейцара.

[Ross]

Странное утверждение. Швейцаров из местных не бывает или они все немые?
А какая, кстати, зарплата? И какой доход с учетом типсов? Может оказаться, что Ваше предположение не близко к истине.
Во времена СССР интернета ни у кого не было, газетами перебивались, а сейчас почему бы ему не быть у швейцара.

Прочитайте выше историю швейцара, бывшего крутого партработника, сбежавшего в Германию. Все комментарии относятся к нему и к тому времени.

[Polar Cossack]

Будете работать в белую, платить все налоги и т.д. - вылетите в трубу.

Очень спорное замечание.

Есть наглядный пример.

Есть.

Так я не спрашивал. Он всем известен.

[FatCat]

Прочитайте выше историю швейцара, бывшего крутого партработника, сбежавшего в Германию. Все комментарии относятся к нему и к тому времени.

Ну и при чем тут интернет? В советское-то время?
Остальные мои комментарии к Вашим комментариям вполне подходят к рассматриваемому случаю.

[Ross]

Ну и при чем тут интернет? В советское-то время?
Остальные мои комментарии к Вашим комментариям вполне подходят к рассматриваемому случаю.

Интернет к тому, что эмигрантов в доинтернетовское время поджидало граздо больше засад:
1. Отсутствие достоверной информации о стране эмиграции. Информация складывалась из передач "Междунардная панарама", "Клуб кинопутешествий" и расказов дяди Васи - моряка и дяди Коли - внешторговца.
2. Отсутствие инофрмации на месте о возможных путях со дна общества наверх.
3. Отсутвие доступных каналов для связи с близкими людьми, а также привычных источников информации - книг, фильмов, телепередач итд., а значит дополнительный источник стрессов и депрессий.

Ну а ваши комментарии о высокооплачиваемости швейцаров безосновательны.

[FatCat]

Интернет к тому, что эмигрантов в доинтернетовское время поджидало граздо больше засад:

Это так, но это справедливо не только для эмигрантов. Однако, люди жили без интерента. Ужос, прада?

Ну а ваши комментарии о высокооплачиваемости швейцаров безосновательны.

Я разве где-то говорил о высокооплаыиваемости швейцаров?

[Ross]

Это так, но это справедливо не только для эмигрантов. Однако, люди жили без интерента. Ужос, прада?

Спор был совсем не об этом.

[FatCat]

Спор был совсем не об этом.

Тоже верно.
Однако, заметьте, в условиях отсутствия надежной иформации множество людей рвались из СССР на запад и в тех же условиях не наблюдалось обратного стремления.

[Polar Cossack]

Спор был совсем не об этом.

Тоже верно. Однако, заметьте, в условиях отсутствия надежной иформации множество людей рвались из СССР на запад и в тех же условиях не наблюдалось обратного стремления.

Потому что информация о жизни в СССР была уже из первых рук. В одну сторону шел поток желающих "хоть тушкой, хоть чучелом", в обратную уговаривали всех, но "дедушки глохли, а не .....".

[machineHead]

Ну подумайте сами - раз работет швейцаром, значит языка у него нет. ... Интернета нет - значит информация практически недоступна

Так не надо ехать швейцаром в Сев. Корею. И ... и - все.

[Ross]

Однако, заметьте, в условиях отсутствия надежной иформации множество людей рвались из СССР на запад и в тех же условиях не наблюдалось обратного стремления.

Вы имеете ввиду жителей запада или эмигрантов?
Если первых, то они и сейчас в Россию не рвутся,
а если вторых, то, во-первых, их было мало, и мы мало знаем об их жизни на западе. А во-вторых, СССР в отличе от РФ, был не той страной, куда можно было легко вернуться и занять прежнее положение в обществе.

[FatCat]

Вы имеете ввиду жителей запада или эмигрантов?
Если первых, то они и сейчас в Россию не рвутся,
а если вторых, то, во-первых, их было мало, и мы мало знаем об их жизни на западе. А во-вторых, СССР в отличе от РФ, был не той страной, куда можно было легко вернуться и занять прежнее положение в обществе.

И тех, и других. Сейчас мы знаем уже достаточно (у нас же есть интернет ). Таки назад не рвались.
Из СССР, в отличие от РФ, и уехать-то было нелегко. Положение в обществе - химера, которая в процессе жизни становится все менее инетерсной. По мере того, как все более интересной становится сама жизнь.

[Ross]

И тех, и других. Сейчас мы знаем уже достаточно (у нас же есть интернет ). Таки назад не рвались.

Я почти ничего не знаю о жизни эмигрантов, которые уехали из СССР. Не подскажите линки? Могу только догадываться, основываясь на личном опыте.

Положение в обществе - химера, которая в процессе жизни становится все менее инетерсной. По мере того, как все более интересной становится сама жизнь.

А если сама жизнь на новом месте не удалась?
Положение в обществе в СССР - это и наличие той же прописки, жилья, должности, отношения окружающих. Что могло ожидать "возвращенца", если бы даже ему разрешили вернуться?

[machineHead]

К чему все это? Допросите с тем же пристрастием MachineHeada по поводу его выбора швейцарского труда и может я Вам и отвечу..

Не путайте, уважаемый, теплое с мягким.
Не моего выбора труда, а моего выбора места жительства.

Моя фраза о швейцаре была о гипотетическом варианте отсутсвия другого выбора. На деле же никаких ограничений, кроме собственной лени/неспособности трудиться, для эмигрантов из СССР не было. Не стоит забывать, что эмигранты из СССР по образовательному и интеллектуальному уровню были выше среднего.

Я высказал всего лишь 3 простых мысли:

1. Для меня личная жизнь важнее интересной работы. Что вовсе не означает, что интересная работа мне не по душе. И подозреваю, что я далеко не одинок - или Вы думаете, что большинство населения СССР быи воркоголики и / или замимались творческой деятельностью? Думаю, что ровно наоборот, подавляющее большинсво людей работает, чтобы заработать на жизнь.

2. Жизнь швейцара в Америке материально была выше, чем инженера в СССР. По советским же критериям оценки материального уровня.

3. Кроме того, работа швейцаром вовсе не налагает запрет на другие профессии для близких, а также на свободу передвижения, информации и возможность учиться самому.

Вопрос в качестве жизни большинства населения, а не в чьем-то желании "хоть тушкой, хоть чучелком...", лишь бы в "заграничный унитаз".

См п 2 и 3 выше. Кака раз качество жизни большинсва было значительно хуже - или Вы и это хотите оспорить?

[Polar Cossack]

И тех, и других. Сейчас мы знаем уже достаточно (у нас же есть интернет ). Таки назад не рвались.

Я почти ничего не знаю о жизни эмигрантов, которые уехали из СССР. Не подскажите линки? Могу только догадываться, основываясь на личном опыте.

Если интересует Швейцария, попробуете поискать по фамилиям Корчной, Протопопов, Белоусова. В Германии - Попов, Тухманов. Про Британию спросите у Котяры.

[machineHead]

Прочитайте выше историю швейцара, бывшего крутого партработника, сбежавшего в Германию. Все комментарии относятся к нему и к тому времени.

Все Ваши комментарии основаны на Ваших предположениях о том времени.
Как я уже сказал чуть выше, материально жизнь там была заметно лучше. А друзья/язык - это дело времени. Если человек хочет учиться и общаться, у него будут и язык, и профессия, и друзья.
Если хочет сидеть дома и пить водку по вечерам - тогда ой.

[machineHead]

И тех, и других. Сейчас мы знаем уже достаточно (у нас же есть интернет ). Таки назад не рвались.

Я почти ничего не знаю о жизни эмигрантов, которые уехали из СССР. Не подскажите линки? Могу только догадываться, основываясь на личном опыте.

Я линков не знаю, но знаю достаточно людей, которые уезжали не по H1 как в советские, так и в постсоветские времена. Люди, которые приезжали без языка, профессии и / или образования, смогли тут нормально устроиться и живут вполне полноценной жизнью.

Даже те, кто далеко не детьми уезжали.

[Ross]

Если интересует Швейцария, попробуете поискать по фамилиям Корчной, Протопопов, Белоусова. В Германии - Попов, Тухманов. Про Британию спросите у Котяры.

Ну да, типичные простые эмигранты. Еще туда впишите Троцкого, Солженицына, который не возвращался в СССР, но вернулся в РФ...