Intelligent Design, патриарх Алексий и Россия

[Etherlord]

Вообще, сейчас мне также представляется интересной теория инволюции - т.е. что человек, как единственное полностью универсальное существо, был сотворен, а другие организмы есть результат его специализации под специальные условия.

Не удержался...
А амеба - тоже от человека произошла?

Да. Не сразу, конечно (хотя.. может, и сразу - отвалилась клетка и прижилась ). Звучит смело, но ничуть не менее правдоподобно, чем обратное утверждение.

Хорошо. Как ваша теория обьясняет отсутствие остатков человека в слоях, датированных 300 млн лет назад? Динозавры и прочие зверюшки там присутствуют.
ТЭ это прекрасно обьясняет.

[vovap]

Хорошо. Как ваша теория обьясняет отсутствие остатков человека в слоях, датированных 300 млн лет назад? Динозавры и прочие зверюшки там присутствуют.

Это все фигня. А вот чего они жрали в начале, пока все остальные от них не произошли?

[Etherlord]

Хорошо. Как ваша теория обьясняет отсутствие остатков человека в слоях, датированных 300 млн лет назад? Динозавры и прочие зверюшки там присутствуют.

Это все фигня. А вот чего они жрали в начале, пока все остальные от них не произошли?

Ну, манну небесную, например, или им из будущего пересылали.
Ктулху ж не дурак...

[SergeyM800]

Еще раз - сколько времени потребовалось на эти два:

Мы о теории эволюции говорим или о исскуственной силекции ? Разве это плоды эволюции?

[SergeyM800]

И фиг с ним, почему чьи-то верования должны быть нашей проблеммой? .

Проблема то как раз у нас, вот когда TЭ полностью заменят на креционизм проблемы появятся у вас

Вот кстати еще момент, когда я учился в школе я свято верил, что очень давно я был амебой. Мои верования в этом направлении претерпели значительные изменения. Но почему под воздействием "опиума для народа" ничего не произошло с остальными естественными предметами, включая другие разделы биологии - строение человека например?

[Etherlord]

И фиг с ним, почему чьи-то верования должны быть нашей проблеммой? .

Проблема то как раз у нас, вот когда TЭ полностью заменят на креционизм проблемы появятся у вас

Вот кстати еще момент, когда я учился в школе я свято верил, что очень давно я был амебой. Мои верования в этом направлении претерпели значительные изменения. Но почему под воздействием "опиума для народа" ничего не произошло с остальными естественными предметами, включая другие разделы биологии - строение человека например?

Не знаю, наверное потому что стали себя воображать пупом Земли и чем-то божественным (хотя-бы чуть-чуть). Теория эволюции этому мешает, а анатомия, если это не сравнительная анатомия - нет.

[Etherlord]

Проблема то как раз у нас, вот когда TЭ полностью заменят на креционизм проблемы появятся у вас

Не дождетесь

По крайней мере, пока у биотека, pharma и health care есть деньги, им нужны люди, знающие биологию, а не верящие в креационизм.

[Айсберг]

Вот кстати еще момент, когда я учился в школе я свято верил, что очень давно я был амебой. Мои верования в этом направлении претерпели значительные изменения. Но почему под воздействием "опиума для народа" ничего не произошло с остальными естественными предметами, включая другие разделы биологии - строение человека например?

Потому что именно о биологические науки, строящиеся не на галимой теории, а на настоящем научном эксперименте - именно на них и рассыпается весь этот "дарвинизм". Это - эмбриология, иммунология, генетика, цитология, физиология и анатомия, ВНД (высшая нервная деятельность)...
Я уж и не говорю о таких, как ботаника или зоология - самые рьяные (самомодерировано), одержимые дарвинизмом, до сих пор ищут и ищут всё те же "переходные формы". До сих пор не знают, бедные, куда девались переходные формы в кембрии, например, от одноклеточных организмов до сложноустроенных трилобитов с настоящим сердцем и сложнейше устроенным фасеточным глазом. Загадка
Вот что значит фанатизм
Ну, и, разумеется - человек... главная загадка

[Айсберг]

1) Т.е. периодический закон Менделеева - тоже креационизм чистейшей воды?

2) УжЕ прогресс.
Несколько сот. лет назад в идею Творца упиралась любая цепочка рассуждений о причинах
- грома
- молнии
- землетрясений
и т.д. и т.п.

1) Разумеется.
2) И сейчас упирается. Материалисты это называют "теорией большого взрыва".
Вопрос - кто взрывник, и сейчас остаётся открытым.

2. Как я уже отмечал, Креационизм тут совершенно ничем не помогает. Вопрос о том, откуда взялась вселенная, подменяется вопросом, откуда взялся Творец. Подмена вопроса абсолютно никакой ясности не вносит.

Вопроса откуда взялся Творец - в принципе не существует. Творец не постижим убогим разумом человека. Творец постижим совершенно другим. И я уже об этом говорил.

[Айсберг]

Этот подход - god of the gaps. Все, что непонятно, заменяется богом. Бог молнии, бог урожая, и т.д.

В атеистической науке эту функцию, как правило, выполняет случайность.

Чушь. В науке эту функцию выполняют законы природы.

Самое время ответить на вопрос - эти законы природы созданы изначально, или появились в результате случайной цепочки событий.

[interrupt]

Этот подход - god of the gaps. Все, что непонятно, заменяется богом. Бог молнии, бог урожая, и т.д.

В атеистической науке эту функцию, как правило, выполняет случайность.

Чушь. В науке эту функцию выполняют законы природы.

Самое время ответить на вопрос - эти законы природы созданы изначально, или появились в результате случайной цепочки событий.

Умные люди будут пытаться понять происходящие процессы и пытаться обьяснить тот или иной закон природы. Ограниченные люди, которым лень разбираться, просто скажут "такова воля Творца" и не будут ломать голову над вещами, которые они в данный момент постигнуть неспособны.

[Айсберг]

Умные люди будут пытаться понять происходящие процессы и пытаться обьяснить тот или иной закон природы. Ограниченные люди, которым лень разбираться, просто скажут "такова воля Творца" и не будут ломать голову над вещами, которые они в данный момент постигнуть неспособны.

Я в этом топике цитаты из Макса Планка приводил. Вы его тоже к "ограниченным лентяям" отпишете?

Вплоть до появления теории Дарвина - все величайшие учёные стояли на позициях Творца и это абсолютно не мешало им двигать вперёд науку. Теория Дарвина просто очень быстро ополитизировалась, поэтому и стала своего рода "тоталитаризмом в биологии".
Никаких доказательств - нет. Измышленных фактов и подтасовок - огромное количество, особенно в антропологии. Ошибок - типа археоптерикса или латимерии - тоже полно, но эти ошибки уже прочно вошли в учебники и мозги людей, эти учебники читавших - даже в этом топике манипулируют ими.

НЕТ сейчас в науке, НЕТ никаких подтверждений тому, что тот или иной факт (череп ли, ДНК ли, морфология и т.д.) - указывали бы именно на следствие "случайности" по Дарвину. Просто НЕТ,
Вера в дарвинизм - это уже стало своего рода совершенно оголтелой религией, причем не терпящей инакомыслия. Собственно даже сама тема топика это подтверждает.

[interrupt]

Вплоть до появления теории Дарвина - все величайшие учёные стояли на позициях Творца и это абсолютно не мешало им двигать вперёд науку.

Это ничего не значит. Химик может быть не знаком с теорией алгоритмов, при этом может оставаться талантливым химиком и двигать науку вперед.

[Айсберг]

Вплоть до появления теории Дарвина - все величайшие учёные стояли на позициях Творца и это абсолютно не мешало им двигать вперёд науку.

Это ничего не значит. Химик может быть не знаком с теорией алгоритмов, при этом может оставаться талантливым химиком и двигать науку вперед.

Да нет проблем - пусть двигает... лишь бы подтверждал прдвижение науки реальными экспериментами.
Что есть у Дарвина? Полный провал в доказательной базе. Причём именно в том месте, на котором он особенно настаивал...

[interrupt]

Вплоть до появления теории Дарвина - все величайшие учёные стояли на позициях Творца и это абсолютно не мешало им двигать вперёд науку.

Это ничего не значит. Химик может быть не знаком с теорией алгоритмов, при этом может оставаться талантливым химиком и двигать науку вперед.

Да нет проблем - пусть двигает... лишь бы подтверждал прдвижение науки реальными экспериментами.
Что есть у Дарвина? Полный провал в доказательной базе. Причём именно в том месте, на котором он особенно настаивал...

А что есть у стронников Intelligent Design. У них вообще ничего нет. Полный ноль. Просто признают, что им не под силу даже пытаться понять происхождение жизни, бухаются на колени и обьясняют, что мол Творец все сделал (Зевс, Юпитер, Бог, Аллах и т.п.)

[Slava V]

Вплоть до появления теории Дарвина - все величайшие учёные стояли на позициях Творца и это абсолютно не мешало им двигать вперёд науку.

Это ничего не значит. Химик может быть не знаком с теорией алгоритмов, при этом может оставаться талантливым химиком и двигать науку вперед.

Да нет проблем - пусть двигает... лишь бы подтверждал прдвижение науки реальными экспериментами.
Что есть у Дарвина? Полный провал в доказательной базе. Причём именно в том месте, на котором он особенно настаивал...

o! вернулся Айсберг
сейчас он нам убедительно расскажет, зачем у Бога вырос копчик

[Flash-04]

Проблема то как раз у нас, вот когда TЭ полностью заменят на креционизм проблемы появятся у вас

надеюсь что мы будем жить в разных странах в этот момент
SergeyM800, Вас исторический путь России ничему не научил? В плане того, что сращивание государства и церкви ни к чему хорошего не приводит. (Айсберга не спрашиваю, и так понятно, что не научила история ничему, что впрочем не удивительно )

Вот кстати еще момент, когда я учился в школе я свято верил, что очень давно я был амебой. Мои верования в этом направлении претерпели значительные изменения. Но почему под воздействием "опиума для народа" ничего не произошло с остальными естественными предметами, включая другие разделы биологии - строение человека например?

элементарно. другие науки не занимаются вопросом, откуда взялся человек. про строение человека тоже - "по образу и подобию"

[Flash-04]

Самое время ответить на вопрос - эти законы природы созданы изначально, или появились в результате случайной цепочки событий.

по современным представлениям, все законы природы проистекают из ограниченного набора фундаментальных законов и констант в них фигурирующих. Например величина постоянной тяготения, и показатель степени в которую возводится расстояние. Современная физика не может пока их вывести, а только определить экспериментально. Также известно что эти постоянные не должны сильно "гулять", иначе мир вокруг нас выглядел бы совсем по другому, и возможно что жизни во Вселенной не было бы вообще. Поэтому я не зря упомянул о малом антропном принципе Моим оппоненам более нравится сильный антропный принцип Что совсем не опровергает возможность осуществления малого антропного принципа.
Да, насчет происхождения амебы от человека, пишите еще, давно так не смеялся.

[MaxSt]

Самое время ответить на вопрос - эти законы природы созданы изначально, или появились в результате случайной цепочки событий.

Сначала ответьте на мои посты выше, адресованные вам.

[Килькин]

o! вернулся Айсберг
сейчас он нам убедительно расскажет, зачем у Бога вырос копчик

Слава, дался вам етот копчик, право. В предыдущих постах вообще то написато, что собственно для человека копчик довольно таки функционален

Ну, можем и в вашем русле порассуждать, ежели вам так уж и охота. Как сказано в Писании человек создан по образу и подобию Бога. А не является его точной копией в масштабе 1:10.

Господь взял что было под рукой - глину ли , обезьяну ли. Посмотрел на себя в зеркало. И вылепил нечто на себя похоже, вот и все. Такой вот миф.

Если он взял в руки глину - имеем Ветхий Завет.
Если обезьяну - имеем миф о Прометее.

Что образ может не полностью соответствовать прообразу можете убедиться, поискав любезные вашему сердцу копчики на картинах Леонардо.

[Slava V]

o! вернулся Айсберг
сейчас он нам убедительно расскажет, зачем у Бога вырос копчик

Слава, дался вам етот копчик, право. В предыдущих постах вообще то написато, что собственно для человека копчик довольно таки функционален

Ну, можем и в вашем русле порассуждать, ежели вам так уж и охота. Как сказано в Писании человек создан по образу и подобию Бога. А не является его точной копией в масштабе 1:10.

Килькин, респект
т.е. в идеале ваш бог может быть каким угодно? вот уж где раздолье версиям об инопланетянах, да и Ктулху без работы не останется

Что образ может не полностью соответствовать прообразу можете убедиться, поискав любезные вашему сердцу копчики на картинах Леонардо.

вот к жопам на картинах Леонардо я как-то не присматривался, уж извините
и с каких это пор копчик должен быть виден снаружи?

а образ божий (из тех что висят в храме) почему-то всегда вполне человекоподобный; с чего бы это?

[Килькин]

а образ божий (из тех что висят в храме) почему-то всегда вполне человекоподобный; с чего бы это?

Ну, претензии к художникам. А так же той тенденции, что человек хочет все объяснить и потрогать руками, с очеловеченным Богом как то проще.

В католичестве, например, это вообще то плод эпохи Возрождения, до нее Бога не рисовали вообще, ибо нарушение 2-й заповеди про не сотвори себе кумира.

т.е. в идеале ваш бог может быть каким угодно? вот уж где раздолье версиям об инопланетянах, да и Ктулху без работы не останется

В идеале каким угодно. Идеал не подразумевает "раздолье версий", просто декларирует недостаток компетенции человека в етом вопросе.

[SergeyM800]

Проблема то как раз у нас, вот когда TЭ полностью заменят на креционизм проблемы появятся у вас

надеюсь что мы будем жить в разных странах в этот момент

Типа вы вернетсь в Россию (где об этом говорит Партиарх отделенный от государства по конституции), а я останусь здесь в США (где об этом говорит президент не отделенный от государства по конституции)

* * *
Вообще то, я не думаю, что креационизм в том виде в каком он существует пробъет себе дорогу в России до обязательной школьной программы.
Но очень может быть, что Дарвинскую теорию возникновения жизни выведут за рамки обязательной программы, и обе точки зрения будут преподавать факультативно. Референдум по этому поводу наверняка большинство поддержит (православные + другие христианские конфессии + мусульмане + иудеи, явно наберут большинство).

В Америке же не смотря на больший %% верующих скорее всего будет 50:50 (так как обе партии будут бороться между собой), что позволит TЭ сохранить статус кво.

[Flash-04]

Типа вы вернетсь в Россию (где об этом говорит Партиарх отделенный от государства по конституции), а я останусь здесь в США (где об этом говорит президент не отделенный от государства по конституции)

нет, это Вы вернетесь в Россию, где именно Вы хотите введения креационизма в школьную программу.
насчет Буша не волнуйтесь, ему недолго осталось

Вообще то, я не думаю, что креационизм в том виде в каком он существует пробъет себе дорогу в России до обязательной школьной программы.

очень хорошо.

Но очень может быть, что Дарвинскую теорию возникновения жизни выведут за рамки обязательной программы, и обе точки зрения будут преподавать факультативно. Референдум по этому поводу наверняка большинство поддержит (православные + другие христианские конфессии + мусульмане + иудеи, явно наберут большинство).

надейтесь.

В Америке же не смотря на больший %% верующих скорее всего будет 50:50 (так как обе партии будут бороться между собой), что позволит TЭ сохранить статус кво.

и слава Богу!

[Flash-04]

До сих пор не знают, бедные, куда девались переходные формы в кембрии, например, от одноклеточных организмов до сложноустроенных трилобитов с настоящим сердцем и сложнейше устроенным фасеточным глазом. Загадка

а я то думал, что вначале человека сделали
кстати, вы думаете, что история жизни на Земле только в кембрии началась? какая наивность