f_evgeny wrote:Еще один с симптомами. "Синдром обиженных и угнетенных".
ABK wrote:Александер wrote:Исторически отношения между Р и У были очень близкие.Разорвать из по щелчку пальца без последствий невозможно. Украина далает это как умеет, т.к. формально имеет на это полное право. Не думаю, что Россия сдела бы это более грамотно.
С точки зрения простого обывателя в России этот отход - чистой воды предательство. А раз предательство, то надо искать вражескую руку из за океана.
Вот "патриоты" России и выплескивают эти идеи на страницы форума. Будуте с ними дискутировать?
Самый полезный для России вопрос - ПОЧЕМУ ни страны СЭВа ни страны СССРа не сближаются с Россиий, "патриотами" игнорируется.
Исторически отношения между Россией (Российской Империи, СССР) были отнюдь не без облачными, скорее даже очень штормовыми. Украину порабощали, морили голодом, истребляли самостийную демократию и крестьянство как могли, запрещали говорить и писать на родном языки и т.д С чего бы ей пылать жгучей страстью жить с таким партнером который последние 200-300, а то и больше лет вел себя беспардонно. Украина же пыталась выкрутится как могла из этой петли все это время. Так что ничего нового в том что происходит сейчас нету. Подучите историю для начала
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку и регионам
Великорусский
55.667.469
Малорусский
22.380.551
Белорусский
5.885.547
Польский
7.931.307
ABK wrote:f_evgeny wrote:Еще один с симптомами. "Синдром обиженных и угнетенных".
Про ваш синдром розового тумана/очков и дружбы народов СССР тоже не стоит забывать. Жить стало лучше, жить стало веселей. Историю небось учили исключительно по учебникам Истории СССР средней школы. Про продразверску наверно и не слыхали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B4%D0%B0
1926 год
Русских 77,760,100
Украинцев 31,194,800
Белорусов 4,739,900
Пояснительные замечания и инструкционные указания
Всесоюзная перепись населения 1926. Т. IX. РСФСР. М.: 1928. С.201-209. Т.XVII СССР. М.: 1929. С. 97-105
1) "Хотя термин "народность" и поставлен с целью подчеркнуть необходимость получения сведений о племенном (этнографическом) составе населения, все же определение народности предоставлено самому опрашиваемому, и при записи не следует переделывать показании опрашиваемого. Лица, потерявшие связь с народностью своих предков, могут показывать народность, к которой в настоящее время себя относят". (Циркуляр № 10).
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv04.php
SergeyM800 wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B4%D0%B0
1926 год
Русских 77,760,100
Украинцев 31,194,800
Белорусов 4,739,900
Соотношение точно такое же как и в 1879 - 41%.
Перепись 1989
Русских 145155
Украинцев 44186
31%
Пусть 10 процентов пострадали от Сталинского голодомора.
Таким образом показателя угнетения в Российской империи я не вижу.
При СССР возможно, только это не русские угнетали украинцев, а коммунисты изводили некоторые слои населения как класс - крестьянство например и в самой же РСФСР тоже
Ни фига себе пусть. SergeyM800 wrote:Давайте посмотим на %% угнетаемых которым запрещали говорить на родном языке:
41% от русского.
1686 г. — Ликвидация автономии украинской церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к Московскому патриархату и установление тотального контроля над украинским просвещением со стороны Москвы.
1689 г. — Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха.
1690 г. — "Анафема" Московского собора на "киевские новые книги".
1708 г., ноябрь — Разрушение и сожжение гетьманской столицы Батурина по указу Петра I. Уничтожено все 6 000 его населения, включая женщин и детей.
1709 г. — Указ Петра T об учреждении цензуры при печатании украинских книг у Москве. Запрет украинского языка в церквях.
1720 г. — Указ Петра T о запрете печатания каких-либо новых книг в Киево-Печерской и Черниговской типографиях. Старые книги приказано исправить таким образом, "дабы.... особливого наречия в оных не было".
1721 г. — Уничтожение Черниговской типографии по приказанию Петра I.
1729 г. — Указ Петра II, обязующий переписать с украинского на русский все государственные документы.
1755, 1766, 1769, 1775, 1786 гг. — Запреты Петербургским синодом на печать украинских книг.
1764 г. — Наказ Екатерины II князю Вяземскому усилить "русификацию" Украины, Беларуси, Прибалтики и Финляндии.
1764 г., 10 ноября — Указ Екатерины II о ликвидации в Украине гетьманского правления.
1769 г. — Указ синода об изъятии у населения украинских букварей и украинских церковных книг.
1775 г., З августа — Манифест Екатерины II "Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к Малороссийской губернии". Закрытие украинских школ при полковых козацких канцеляриях.
1783 г., З мая — Указ Екатерины II о закрепощении селян в Украине и в Беларуси.
1784 г. — Законодательство о "русификации" начального образования в Украине.
Указ Киевского митрополита С. Мславского: священники в украинских церквях обязаны служить "голосом, свойственным российскому наречию".
1786 г. — "Русификация" церковнославянских текстов. Указ об обязательности "чистого российского языка" в Кииевской академии.
1817 г. — Закрытие Киево-Могилянской академии, одного из важнейших славянских культурных центров своего времени.
1831 г. — Ликвидация Магдебургского права на территории Украины и Беларуси. Годом позже будет закрыт Виленский университет на территории Беларуси - последний на территории бывшего Великого Княжества Литовского. А чуть раньше в Беларуси закроют Полоцкую академию.
1847 г. — Разгром "Товариства св. Кирила ¬ Мефод¬я" в Киеве, арест и ссылка его членов.
1847 г., 5 апреля — Арест и бессрочная ссылка "в солдаты" Тараса Шевченко. Резолюция Николая I: "под наисуровейший надзор с запретом писать и рисовать" (ссылка продлилась до 1857 г.).
1862 г. — Закрытие украинских воскресных и бесплатных школ для взрослых.
1863 г., 18 июля — Циркуляр министра внутренних дел России П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской Империи.
1869, 1886 гг. — Указы царской администрации про доплаты чиновникам "в десяти Юго-Западных губерниях лицам русского происхождения, исключая, однако, местных уроженцев", за успехи в "русификации" Украины.
1876 г., 18 мая — Тайный указ Александра II о запрете ввезения из-за границы в империю каких-либо брошюр и книг на украинском языке. Запрет украинского театра и печати украинских песен под нотами (!).
1888 г. — Указ Александра III по запрете украинского языка в официальных учреждениях и крещения детей украинскими именами
1908 г. — Указ сената Российской империи о "вреде" культурной и просветительской деятельности в Украине, "могущей вызвать последствия, угрожающие спокойствию и безопасности".
1910 г. - Циркуляр Столыпина о запрете создания "инородческих товариществ, в том числе украинских и еврейских, независимо от преследуемых ими целей".
Scaramango wrote:ESN wrote:Scaramango wrote:Кстате, к украинцам в России относятся вполне лояльно..
Кстати - к россиянам на Украине тоже(Можете на досуге спросить у Айсберга
И привести некоторые цитаты о том, как на Украине сжигают православные церкви ?
Неужели таки жгут? 
Позвоню домой, спрошу, может действительно все в пепле. ABK wrote:f_evgeny wrote:У вас лично проводили продразверстку?
А какое это отношение имеет к делу. Типа если у вас не проводили, значит не было что ли?
ReactoR wrote:ну если поделить нынешнюю территорию Украинской ССР пополам, так и было. Одну половину вечно кто-нибудь бороздил, ну так им и апельсин в руки. С ней нет никакой общей истории, религии одно недоразумение и Андрии. Вот только по што второй половине, которая случайно попала в новообразование постсоветских осколков, достается?
f_evgeny wrote:ABK wrote:f_evgeny wrote:У вас лично проводили продразверстку?
А какое это отношение имеет к делу. Типа если у вас не проводили, значит не было что ли?
Ищете в не очень близкой истории оправдания своим взглядам и сегодняшней действительности. А историю судите по детски. "Плохие" и "хорошие". Полный набор пропаганстских штампов и завываний, направленых на разобщение народов.
ABK wrote:SergeyM800 wrote:Давайте посмотим на %% угнетаемых которым запрещали говорить на родном языке:
41% от русского.
Это уж скорее тоже вопреки.1686 г. — Ликвидация автономии украинской церкви, насильственное присоединение Киевской метрополии к Московскому патриархату и установление тотального контроля над украинским просвещением со стороны Москвы.
1689 г. — Запрет Киево-Печерской лавре печатать какие-либо книжки без разрешения московского патриарха.
1690 г. — "Анафема" Московского собора на "киевские новые книги".
...
...
1910 г. - Циркуляр ...
). Fracas wrote:4. Русификация (как и внедрение алфавита мелким народностям империи) - была историческим благом. Точно так же как в свое время и церковь сыграла свою прогрессивную роль в развитии общества. И именно благодаря такому же процессу Африка, Южная Америка, Индия говорят на английском, французском, испанском. Без прогрессивной роли колониализма, без сильных империй не было бы сейчас ни аутсорсинга, ни Ватикана, ни политкорректности (учтите, речь не о нужности последних, лишь об их наличии как явлений
VadLis wrote:f_evgeny wrote:ABK wrote:f_evgeny wrote:У вас лично проводили продразверстку?
А какое это отношение имеет к делу. Типа если у вас не проводили, значит не было что ли?
Ищете в не очень близкой истории оправдания своим взглядам и сегодняшней действительности. А историю судите по детски. "Плохие" и "хорошие". Полный набор пропаганстских штампов и завываний, направленых на разобщение народов.
Таки полно примеров и в новой истории. Дак и общность народов такой же штамп.
f_evgeny wrote:VadLis wrote:f_evgeny wrote:ABK wrote:f_evgeny wrote:У вас лично проводили продразверстку?
А какое это отношение имеет к делу. Типа если у вас не проводили, значит не было что ли?
Ищете в не очень близкой истории оправдания своим взглядам и сегодняшней действительности. А историю судите по детски. "Плохие" и "хорошие". Полный набор пропаганстских штампов и завываний, направленых на разобщение народов.
Таки полно примеров и в новой истории. Дак и общность народов такой же штамп.
Штампы, которые мы выбираем. Вот что говорит о нас лучше всего остального.
SergeyM800 wrote:Это относилось к событию, а не к людям. Факторы кроме голодомора могут быть и другие.
31% это отнощения людей назващих себя Украинцами, к тем кто назвал себя Русскими. Может я считаю не правильно
VadLis wrote:... Вы бы хоть внимательно почитали "благодетели". Закрытие школ тоже благо ?
f_evgeny wrote:Ищете в не очень близкой истории оправдания своим взглядам и сегодняшней действительности. А историю судите по детски. "Плохие" и "хорошие". Полный набор пропаганстских штампов и завываний, направленых на разобщение народов.
ABK wrote:Про продразверску наверно и не слыхали.
- Валентина Борисовна, подведем итог: сколько же прямых потерь причинил "великий голод" 30-х годов всей стране - от Москвы до самых до окраин?
- Да, тут очень важен критерий: говорим о прямых потерях, о людях, ставших жертвами голода, или об общем демографическом ущербе в связи с тем, как эти потери повлияли на снижение рождаемости. Возможен и тот и другой уровень исследований, но путать их все-таки не надо. Мой ответ: прямые потери от голода, так называемая сверхсмертность населения, составили в СССР от 7 до 8 миллионов, из них 2,5 миллиона - в РСФСР (без Казахстана и Киргизии). Это не заключительная цифра, потому что исследования продолжаются.
- А какая в этом мартирологе украинская доля? Ведь на Украине что ни кулик, то своя песня, что ни демограф, то свой отдельный счет.
- Самые развернутые и, бесспорно, научные доказательства на этот счет привел Станислав Кульчицкий: от 3 до 3,5 миллиона. Они вполне согласуются с нашими общесоюзными выводами.
- Но при этом сам он считает, что голодомор все-таки имел место. Правда, только один, а не три, и решительно отказывает ему в этикетке "этнический": "Люди умирали не по национальности, а по месту жительства".
- Голод действительно был. Украина сильно пострадала. Но не одна она, а все многонациональное население СССР. Не стоит забывать, как некоторые украинские исследователи, что Украина тоже имела многонациональный состав: там проживали и русские, и поляки, и евреи, и болгары, и другие народы. И голод не щадил никого. Если уж это был голодомор, или по-новому геноцид, то, значит, против всего населения Украины, всего населения СССР, всего российского населения. Но это же полный нонсенс! Историки и демографы должны до конца изучить эту драматическую страницу в истории наших народов. Конъюнктурное вмешательство политиков только мешает нашим исследованиям.
Fracas wrote:4. Русификация (как и внедрение алфавита мелким народностям империи) - была историческим благом. Точно так же как в свое время и церковь сыграла свою прогрессивную роль в развитии общества. И именно благодаря такому же процессу Африка, Южная Америка, Индия говорят на английском, французском, испанском. Без прогрессивной роли колониализма, без сильных империй не было бы сейчас ни аутсорсинга, ни Ватикана, ни политкорректности (учтите, речь не о нужности последних, лишь об их наличии как явлений
Попрошу больше так не пугать. Thanks