VadLis wrote:...Вот только рабовладельческий строй в Росийской империи затянулся не по детски. Ну разве что штаты своих негров чуть позже отпустили
Историческая справка. В России никогда не было рабовладельческого строя. Но был феодальный.
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по вероисповеданиям и регионам
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php
Fracas wrote:VadLis wrote:...Вот только рабовладельческий строй в Росийской империи затянулся не по детски. Ну разве что штаты своих негров чуть позже отпустили
Историческая справка. В России никогда не было рабовладельческого строя. Но был феодальный.
AverageMan wrote:SergeyM800 wrote:Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку и регионам
А я вам говорю что точность этой переписи по критерию "язык" может оличаться от действительной до 50%.
Для примера можете взять пункт "родной язык" даже в современной перепеси населения той же Беларуси. На удивление обнаружите огромную пропасть между данными статистики и реальностью. Могу вас уверить - в большинстве случаев языковая принадлежность определялась косвенно и неточно (к примеру все село в на территории беларуси могли записать в русских лишь по факту что в селе есть только одна православная церковь и богослужение ведется на церковном русском - хотя при этом 70% села могло говорить исключительно на белорусском языке).
Leonid01 wrote:Я все же полагаю, что проценты - это вторично. А первично вот что -
И происходило это не только на Украине, но и по всей стране, прежде всего в ее зерновых районах.
Fracas wrote:VadLis wrote:...Вот только рабовладельческий строй в Росийской империи затянулся не по детски. Ну разве что штаты своих негров чуть позже отпустили
Историческая справка. В России никогда не было рабовладельческого строя. Но был феодальный.
AverageMan wrote: А я вам говорю что точность этой переписи по критерию "язык" может оличаться от действительной до 50%.
По закону 5 июня 1895 перепись должны была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки. Затем еще были добавлены вопросы о положении по воинской повинности; вопрос о грамотности разбивался на два: «умеет ли читать и где обучался» и вопрос о занятиях был расчленен на «главные и побочные», а так же был введен вопрос «об отсутствии». Учет проводился по трем категориям населения: наличному, постоянному (оседлому) и приписному.
Достоверность результатов перепеси населения долгое время была предметом дискуссии.
При проведении П.н. присутствовали трудности объективного и субъективного характера, негативно сказавшиеся на точности некоторых ее результатов: нечеткая формулировка нескольких вопросов опросных бланков; встречалось умышленное и неумышленное искажение сведений респондентами; случались ошибки при подсчете и сводке материалов и т. п.
Поэтому некоторые сведения, собранные П.н. не точны, например, сведения о воинской повинности, о вероисповеданиях, о побочных занятиях; о соотношении самодеятельного и несамодеятельного населения и т. п.
Однако сравнение сведений П.н. с материалами земских подворных переписей и административно-полицейских исчислений, показывает расхождение в учете населения в целом всего на несколько процентов, что свидетельствует о высокой достоверности материалов П.н. в целом.
Таким образом, П.н. дает ценнейшие сведения о численности, составе и размещении населения в масштабах всей Российской империи в конце XIX в.
f_evgeny wrote:andrey_a1 wrote:Кстати сегодняшняя действительность только подтверждает
события "не очень близкой истории".
Вспомнить хотя бы газовые и нефтяные разборки, Грузию
с Молдавией и Прибалтикой. Чечню.
Вспоминаю, и не могу припомнить, чтобы Россия брала что-то чужое. А за свой товар торговаться вроде незазорно.
andrey_a1 wrote:f_evgeny wrote:andrey_a1 wrote:Кстати сегодняшняя действительность только подтверждает
события "не очень близкой истории".
Вспомнить хотя бы газовые и нефтяные разборки, Грузию
с Молдавией и Прибалтикой. Чечню.
Вспоминаю, и не могу припомнить, чтобы Россия брала что-то чужое. А за свой товар торговаться вроде незазорно.
Ну там газопроводы-нефтепроводы хотела получить себе,
завод там нефтеперерабатывающий...
И дело даже не во "взяла-не взяла", а в том как себя ведет
при этом. Вот придет на базар Кличко и даст в рожу продавцу -
это тоже "торговаться не зазорно"? Он ведь сильнее - значит
можно?
RZ_1 wrote:Scaramango wrote:Я уже давно отметил, что самыми непримиримыми "анти-путинцами" являются граждане (или выходцы) из Украины. Это легко можно заметить, читая, например "Привет" или другие форумы. Как правило эти выходцы лютой ненавистью ненавидят Россию и всячески противопоставляют себя России и вообще всему русскому. Я часто задавал себе вопросы о причинах подобной ненависти.
По моему мнению, "украинский проект" фундаментально русофобский. Т.е., целью украинского проекта является создание какой-то новой нации "украинцев" из русских, "украино-мовных" из русскоязычных и т.п. Т.е. на территории УССР просто пытаются осуществить этноцид - "перебить", "перековать" русских в "украинцев". В принципе, если бы в украинцев переделывали молдаван или поляков, к примеру, украинский проект не был бы русофобским, однако целью украинства является именно изготовление украинцев из русских - что объективно ведет к изначальной и имманентной русофобии в процессе осуществления украинизаций на территории УССР. Причем, абсолютно все равно кем и чем является Россия - она по любому будет плоха для реализации украинства. Ибо основная идея украинства, с моей точки зрения, отгрызть себе кусок Русской Земли и заманкуртить как можно больше населения, превратив их из русских и русскоязычных в украинцев, желательно украиномовных.
Разумеется, худшим вариантом для украинского проекта является Россия современная, богатая, свободная и предприимчивая - ибо убогость, нищета и тупиковость украинского проекта контрастно оттеняется успешной Россией.
Ну поговорку "кого люблю , того и бъю" еще не отменили. Репресии не перечеркивают сросшегося ВПК, общность языка, культурных традиций, "перекрестного опыление" ... и т.д.ABK wrote:Александер wrote:Исторически отношения между Р и У были очень близкие..
Исторически отношения между Россией (Российской Империи, СССР) были отнюдь не без облачными, скорее даже очень штормовыми. Украину порабощали, морили голодом, истребляли самостийную демократию и..
VadLis wrote:Fracas wrote:VadLis wrote:...Вот только рабовладельческий строй в Росийской империи затянулся не по детски. Ну разве что штаты своих негров чуть позже отпустили
Историческая справка. В России никогда не было рабовладельческого строя. Но был феодальный.
Естественно. Строя не было, рабы, пардон крепостные были.
Fracas wrote:VadLis wrote:Fracas wrote:VadLis wrote:...Вот только рабовладельческий строй в Росийской империи затянулся не по детски. Ну разве что штаты своих негров чуть позже отпустили
Историческая справка. В России никогда не было рабовладельческого строя. Но был феодальный.
Естественно. Строя не было, рабы, пардон крепостные были.
Крепостные - не рабы. Крепостничество - не рабство. Строй - феодальный .
Ну а фигурально выражаясь можно и программиста в боди-шопе рабом назвать.
andrey_a1 wrote:olis wrote:Если Кличко так будет торговаться то он закон нарушит. А какой закон нарушила Россия ?
Да конечно никакого. Какие могут быть законы?
Право сильного.
andrey_a1 wrote:Вспомнить хотя бы газовые и нефтяные разборки, ...
То есть Россия наглядно показывает как она относится к соседям
Грузию с Молдавией и Прибалтикой. Чечню.
andrey_a1 wrote:Fracas wrote:Крепостные - не рабы. Крепостничество - не рабство. Строй - феодальный .
Ну а фигурально выражаясь можно и программиста в боди-шопе рабом назвать.
Крепостного можно было продать. Совершенно не фигурально.
О том как семьи по частям продавали не слышали?
Fracas wrote:andrey_a1 wrote:Fracas wrote:Крепостные - не рабы. Крепостничество - не рабство. Строй - феодальный .
Ну а фигурально выражаясь можно и программиста в боди-шопе рабом назвать.
Крепостного можно было продать. Совершенно не фигурально.
О том как семьи по частям продавали не слышали?
Можно (как и программиста ). Так за это в глаз кому? - Историческому строю как закономерной фазе развития, конкретно России, украинскому помещику продавшему своих крепостных?
SergeyM800 wrote:
Извините, но другого источника нет.
VadLis wrote:... В вашем понятии в США тоже рабства не было так как строй был совсем не рабовладельческий и даже не феодальный
Leonid01 wrote:Ну а чего их вспоминать ? Вы разве не согласны, что независимость не должна субсидироваться другими странами ? Пока было хоть какое-то партнерство - получали субсидии (уже и тогда это было лишним), захотели полной независимости, присоединения к НАТО - пожалуйста, будьте независимы. И от нефти в том числе - как все остальные, по рыночным ценам.