Плач Западненца

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

DP wrote:
VadLis wrote:
DP wrote:ты что забыл ??? это же протоукры возвели египетские пирамиды и великую китайскую стену... :nono#:

Ну да, а великоросы единственные и прямые наследники славянской культуры :mrgreen:


нет не единственные... но после того как Киевская Русь сгинула, именно великороссы в конце концев собрали Государство... а всем остальным претендентам на наследство навешали в конце концов пи{self-censored}ей...

Вешали и получали одинаково. Насчет собирания государства. Дак просто историческое время княжеств прошло и стали появлятся государства.
Разгильдяй
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

ABK wrote:
Yvsobol wrote:Самое прикольное, шо все ето - неважно (кто и откуда). На кубани или Повольжье голодромили не из-за украинских корней (ето просто смешно). :umnik1:

Нет не из-за украинских, а из-за того что хотели быть "другими", а не единой и неделимой. Т.е морили их равно как и украинцев. И как это противоречит факту что украинцев специально морили.

Ето говорит о том, что - не украинцев морили специально. А всех несогласных морили специально.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ABK wrote: Крестьяне поддержали революцию по единственной причине: "Землю крестьянам", но не знали они, что под этим лозунгом скрывался обман, и сам Владимир Ильич, даже до выхода этого декрета писал своим соучастникам, что это временная меря, чтобы предотвратить вовлечение крестьян в анти-большевисткое движение.

Ну и причём тут Голодомор по этническому признаку?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

ABK wrote:
DP wrote:нет не единственные... но после того как Киевская Русь сгинула, именно великороссы в конце концев собрали Государство... а всем остальным претендентам на наследство навешали в конце концов пи{self-censored}ей...

И за это разумется "остальные" должны их страстно любить и желать оказаться в одно постели.

кто девушку ужинает, тот ее и танцует...
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.
Ruthenia is a geographic and culturo-ethnic name applied to the parts of Eastern Europe populated by Eastern Slavic peoples, as well as to the past various states that existed in these territories. Essentially, the word is a Latin rendering of the ancient place-name Rus (cf. etymology of Rus and derivatives). Today, the historical territory of Rus, in the broadest sense, is formed with part(s) of the lands of Ukraine, Belarus, Russia, a small part of northeastern Slovakia and a narrow strip of eastern Poland.
Last edited by VadLis on 07 Mar 2007 22:36, edited 1 time in total.
Разгильдяй
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Старики Бронштейн с Крупским сейчас наверное в гробах переворачиваются....читая как их идеологию тут по косточкам пытаются обьяснить.
Кино и немцы! :mrgreen:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Yvsobol wrote:
ABK wrote:
Yvsobol wrote:Самое прикольное, шо все ето - неважно (кто и откуда). На кубани или Повольжье голодромили не из-за украинских корней (ето просто смешно). :umnik1:

Нет не из-за украинских, а из-за того что хотели быть "другими", а не единой и неделимой. Т.е морили их равно как и украинцев. И как это противоречит факту что украинцев специально морили.

Ето говорит о том, что - не украинцев морили специально. А всех несогласных морили специально.

причем с активным участием украинцев же... но евреи все равно были впереди планеты всей.

PS: кстати - пионерский привет участникам топика "Предатели" на Шаломе... снимаю шляпу... молодцом - зажгли, зажгли :great:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

VadLis wrote:
Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.

Я изучал латынь. Не придирайтесь :)
Рутенис - значит Русские. Точка.
Есть даже хим. элемент такой - "рутений" называется.

Кстати, именно после того, как предатели Руси и Веры Православной подпали под папскую власть и власть польских королей - они и стали впоследствии "украинцами". Как живущими на окраине Польши.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Pusha
Новичок
Posts: 85
Joined: 21 Dec 2006 20:55
Location: Canada

Post by Pusha »

в Кубанские казаки брали даже евреев
------------------------------------------------------------
И в Донские брали, тех, кро крестился. Даже генералы были. Атаман Черный,например.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Yvsobol wrote:Примеры самые подходящие.
На Кубани подавляющее большинство населения (как и в Повольжье) было русское.
Период.

Новое слово в этнографии. Они себя считали Кубанцами.
Голодромили ВСЕХ одинаково. Шо еще не понятно? :pain1:

Голодоморили не всех и не одинаково. Продразверстка на Украине и Кубани (если вам так хочется) была раза в два выше в 1932-33 году чем в соседсвующих областях Средне-Русской возвышенности. Поэтому на Украине и Кубани у крестьян забрали все, абсолютно все что можно было есть, а в российских областях у крестьян хлебушек оставался.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Айсберг wrote:
VadLis wrote:
Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.

Я изучал латынь. Не придирайтесь :)
Рутенис - значит Русские. Точка.
Есть даже хим. элемент такой - "рутений" называется.

Кстати, именно после того, как предатели Руси и Веры Православной подпали под папскую власть и власть польских королей - они и стали впоследствии "украинцами". Как живущими на окраине Польши.

Плохо видать изучали. У вас такого понятия как русины вообще нет. И Киевскую Русь населяли русские, переселившиеся потом в Москву :mrgreen:
Ссылку из википедии я привел выше.
Last edited by VadLis on 07 Mar 2007 22:38, edited 1 time in total.
Разгильдяй
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

VadLis wrote:
Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.


ага, лемки-бойки и прочие дикие горные гуцулы...
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

DP wrote:
ABK wrote:
DP wrote:нет не единственные... но после того как Киевская Русь сгинула, именно великороссы в конце концев собрали Государство... а всем остальным претендентам на наследство навешали в конце концов пи{self-censored}ей...

И за это разумется "остальные" должны их страстно любить и желать оказаться в одно постели.

кто девушку ужинает, тот ее и танцует...

В данном случае это скорее тянет: кто девушку к дереву привязал тот ее и.....
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

DP wrote:
VadLis wrote:
Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.


ага, лемки-бойки и прочие дикие горные гуцулы...

Естественно :umnik1: И даже как вы могли увидеть часть так нелюбимых вами ляхов и белорусы. А вот насчет Московии, дак очень сомневаюсь. Там другой славянский этнос в перемешку с угрофинами :umnik1:
Last edited by VadLis on 07 Mar 2007 22:41, edited 1 time in total.
Разгильдяй
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Айсберг wrote:
ABK wrote: Крестьяне поддержали революцию по единственной причине: "Землю крестьянам", но не знали они, что под этим лозунгом скрывался обман, и сам Владимир Ильич, даже до выхода этого декрета писал своим соучастникам, что это временная меря, чтобы предотвратить вовлечение крестьян в анти-большевисткое движение.

Ну и причём тут Голодомор по этническому признаку?

Голодомо был позже. Если бы этого декрета большевики не приняли, то их бы тоже не было, и жили бы вы сейчас в другом государстве.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

ABK wrote:
Yvsobol wrote:Примеры самые подходящие.
На Кубани подавляющее большинство населения (как и в Повольжье) было русское.
Период.

Новое слово в этнографии. Они себя считали Кубанцами.
Голодромили ВСЕХ одинаково. Шо еще не понятно? :pain1:

Голодоморили не всех и не одинаково. Продразверстка на Украине и Кубани (если вам так хочется) была раза в два выше в 1932-33 году чем в соседсвующих областях Средне-Русской возвышенности. Поэтому на Украине и Кубани у крестьян забрали все, абсолютно все что можно было есть, а в российских областях у крестьян хлебушек оставался.

Они себя считали - Кубанскими Казаками, поддаными Российской Империи. Но никак не Украинцами.
Продразверстка была не одинакова. Тут я согласен. Только она была разная не из-за национальных признаков, а скажем так..сугубо економическая. Брали короче больше там, где можно было больше взять.
У кубанцов кстати частенько все под чистую брали. А людишек - в Сибирь.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

VadLis wrote:
Айсберг wrote:
VadLis wrote:
Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.

Я изучал латынь. Не придирайтесь :)
Рутенис - значит Русские. Точка.
Есть даже хим. элемент такой - "рутений" называется.

Кстати, именно после того, как предатели Руси и Веры Православной подпали под папскую власть и власть польских королей - они и стали впоследствии "украинцами". Как живущими на окраине Польши.

Плохо видать изучали. У вас такого понятия как русины вообще нет. И Киевскую Русь населяли русские, переселившиеся потом в Москву :mrgreen:
Ссылку из википедии я привел выше.


так называемые "Русины" (и примкнувшие к ним западненские участники форума) это тупиковая ветвь... как неандертальцы... не позорьте кости предков, нашли чем гордиться... полувымершим племенем вытесненным в жопу соседями... тьфу.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

VadLis wrote:
DP wrote:
VadLis wrote:
DP wrote:ты что забыл ??? это же протоукры возвели египетские пирамиды и великую китайскую стену... :nono#:

Ну да, а великоросы единственные и прямые наследники славянской культуры :mrgreen:


нет не единственные... но после того как Киевская Русь сгинула, именно великороссы в конце концев собрали Государство... а всем остальным претендентам на наследство навешали в конце концов пи{self-censored}ей...

Вешали и получали одинаково. Насчет собирания государства. Дак просто историческое время княжеств прошло и стали появлятся государства.

да как не назови - собрали то в Москве :umnik1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

VadLis wrote:
Айсберг wrote:
VadLis wrote:
Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.

Я изучал латынь. Не придирайтесь :)
Рутенис - значит Русские. Точка.
Есть даже хим. элемент такой - "рутений" называется.

Кстати, именно после того, как предатели Руси и Веры Православной подпали под папскую власть и власть польских королей - они и стали впоследствии "украинцами". Как живущими на окраине Польши.

1) Плохо видать изучали.
2) У вас такого понятия как русины вообще нет. И Киевскую Русь населяли русские, переселившиеся потом в Москву :mrgreen:
Ссылку из википедии я привел выше.

1) Вы решили меня латыни поучить? :) Я её, конечно, подзабыл, но не настолько, чтобы забыть, что означает "Рутенис".
2) шутка удалась :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Yvsobol wrote:Они себя считали - Кубанскими Казаками, поддаными Российской Империи. Но никак не Украинцами.
Продразверстка была не одинакова. Тут я согласен. Только она была разная не из-за национальных признаков, а скажем так..сугубо економическая. Брали короче больше там, где можно было больше взять.
У кубанцов кстати частенько все под чистую брали. А людишек - в Сибирь.

Она была разная скажем так из политических соображений.
Но результат как говорится на лицо. :umnik1:
Разгильдяй
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Айсберг wrote:
VadLis wrote:
Айсберг wrote:
VadLis wrote:
Айсберг wrote: "Русские приняты" (Ruthenis receptis) Русские, прошу заметить, а не какие-то мифические "украинцы" :mrgreen:

Это ваш вольный перевод.?
Не русские а русины.

Я изучал латынь. Не придирайтесь :)
Рутенис - значит Русские. Точка.
Есть даже хим. элемент такой - "рутений" называется.

Кстати, именно после того, как предатели Руси и Веры Православной подпали под папскую власть и власть польских королей - они и стали впоследствии "украинцами". Как живущими на окраине Польши.

1) Плохо видать изучали.
2) У вас такого понятия как русины вообще нет. И Киевскую Русь населяли русские, переселившиеся потом в Москву :mrgreen:
Ссылку из википедии я привел выше.

1) Вы решили меня латыни поучить? :) Я её, конечно, подзабыл, но не настолько, чтобы забыть, что означает "Рутенис".
2) шутка удалась :)

Естественно, как вы могли забыть то чего не учили. Или в Русских школах есть понятие русины :umnik1:
Разгильдяй
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

VadLis wrote: Естественно, как вы могли забыть то чего не учили. Или в Русских школах есть понятие русины :umnik1:

Не хотите ли Вы сказать, что и химический элемент из Периодической таблицы назван Рутением в честь русинов? :)
Удивительно даже - почему там нет Украиния?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Айсберг wrote:
VadLis wrote: Естественно, как вы могли забыть то чего не учили. Или в Русских школах есть понятие русины :umnik1:

Не хотите ли Вы сказать, что и химический элемент из Периодической таблицы назван Рутением в честь русинов? :)
Удивительно даже - почему там нет Украиния?

Естественно не хочу. Просто для русских Русь и Россия одно и тоже. Поэтому и содрали название латинское.
Modern age

[edit] Belarusians

The Belarusians often called themselves "Litvins" because they lived in the Grand Duchy of Lithuania, and the name "Ruthenians" was not always applied to them.

A notable exception occurred shortly after World War II, in relation to Belarusians from the Kresy region of pre-WWII Poland who found themselves in displaced persons camps in the Western occupation zones of the post-war Germany. At that time the notion of a Belarusian nation met with little recognition in the West. Therefore, to avoid confusion with the term "Russian" and hence "repatriation" to the Soviet Union (which finalised the annexation of Kresy after the war), the terms White Ruthenian, Whiteruthenian, and Krivian were used. The last of these terms derives from the name of an old Eastern Slavic tribe called the Krivichs, who used to inhabit the territory of Belarus.

[edit] Ukrainians

The name "Ruthenia" survived a bit longer as a name for Ukraine. When the Austrian monarchy made Galicia a province in 1772, Habsburg officials realized that the local East Slavic people were distinct from both Poles and Russians. Their own name for themselves, Rusyny, sounded like the German word for Russians, Russen. So the Austrians adopted the designation Ruthenen (Ruthenians), and continued to use it officially until the empire fell apart in 1918.

From 1840 on, nationalists encouraged people to give up the name "Little Rus" for Ukrayina. In the 1880s and 1900s, due to the spread of the name "Ukraine" as a substitute for "Ruthenia" among the Ruthenian/Ukrainian population of the Russian Empire, the name, "Ruthenian" was often restricted to mean western Ukraine, an area then part of the Austro-Hungarian state.

In the early 20th century, the name "Ukraine" was widely accepted in Galicia/Halychyna.

Rusyns

After 1918, the name "Ruthenia" became narrowed to the area south of the Carpathian mountains in the Kingdom of Hungary, named Carpathian Ruthenia (It incorporated the cities of Mukacheve/Mukachovo/Munkács, Uzhhorod/Ungvár and Presov/Pryashiv(Pryashuv)/Eperjes) and populated by Carpatho-Rusyns), a group of East Slavic highlanders. At this time, Galician Rusyns were almost totally assimilated to Ukrainians, so the Carpatho-Rusyns were the last East Slavic people that kept their historic name (Ruthen is a Latin deformation of the Slavic rusyn).

Carpatho-Ruthenia has been part of the Hungarian kingdom since the late 11th century, where it was known as Kárpátalja. In 1918, was incorporated into Czechoslovakia, with a status of autonomy. After this date, Rusyn people have been divided among three orientations. First, there were Russophiles, who thought that Rusyns were part of the Russian nation; second, there were Ukrainophiles, who thought that Rusyns were part of the Ukrainian nation; and, lastly, there were Ruthenophiles, who said that Carpatho-Rusyns are a separate nation, and who wanted to develop Rusyn language and culture. In 1939, the Ukrainophile president of Carpatho-Ruthenia, Avhustyn Voloshyn, declared its independence as Carpatho-Ukraine. On 15 March 1939, Hungarian Army regular troops again crossed into Czechoslovakia, now the state of Carpatho-Ukraine. The Hungarian occupation regime was pro-Ruthenophile[citation needed]. In 1944, Soviet Army occupied Carpatho-Ruthenia, and in 1946, annexed it to the Ukrainian SSR. Officially, there were no Rusyns in the USSR. In fact, Soviet and some modern Ukrainian politicians, as well as Ukrainian government claim that Rusyns are part of the Ukrainian nation. Nowadays the majority of the population in the Zakarpattya oblast of Ukraine consider themselves Ukrainians, however, a small Ruthenophile minority is still present.

A Rusyn minority also remained after World War II in northeastern Czechoslovakia (now Slovakia). The people of the region rapidly became Slovakicised, because their language is closely related to the Slovak language and because most of them refused to identify themselves as Ukrainians, as the Communist government, after 1953, wished them to do[1].

The English term Rusyn is now used for the nationality and language of the four main groups of Rusyn montagnards living in the Carpathians.
Разгильдяй
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Pusha wrote:в Кубанские казаки брали даже евреев
------------------------------------------------------------
И в Донские брали, тех, кро крестился. Даже генералы были. Атаман Черный,например.

Я знаю. Кстати, по самим кубанцам цифры спорные и иногда очень притиворечивые. В любом случае называть всех Кубанцов выходцами из Сечи - не корректно.
В заключение попытаемся ответить на следующие вопросы: сколько казаков переселилось на Кубань в составе организованных партий в 1792-1793 гг., какую часть из них составляли бывшие запорожцы, каким был национальный состав переселенцев?

В исторической литературе нет единого мнения о численности переселенцев за эти годы. А. Скальковский говорил о 5803 казаках (29). М. Мандрика считал, что на Кубань перешло 8200 человек, а 4400 по разным причинам остались (30). И.Д. Попка указывал на 13 тысяч строевых казаков и «при них до пяти тысяч душ женского пола» (31). П.П. Короленко и Ф.А. Щербина вели речь о 17 тысячах душ мужского пола (32).

В ряде случаев эти разногласия вполне объяснимы. В источниках не всегда можно разобрать значение той или иной цифры. Идет ли речь только о мужчинах или о женщинах тоже? Указаны в числе казаков только строевые или же строевые вместе с престарелыми и малолетними? Но самое главное – и спустя десятилетия никто не мог точно пересчитать казаков, бродивших по степям и плавням Черномории. Один показательный пример из чуть более позднего времени. По переписи 1800 г. в Черномории числилось 13681 мужчины и 659 женщин, по ревизии, сделанной по повелению генерала И.И. Михельсона добавилось еще 1152 мужчины и 112 женщин, а по переписи 1801 г. «нашлось» еще «сверх означенного количества» 8693 мужчины и 2960 женщин (33).
...............
Сколько же среди них было бывших запорожцев? По мнению И. Бентковского, в 1795 г. «истых сечевиков» насчитывалось только 30 %, «охотников» из свободных людей – 40 %, «прочих» 30 % (38). Методика получения этих цифр не совсем понятна и, возможно, не вполне корректна. Известный кубанский историк Ф.А. Щербина просто констатировал: «… в Черноморское войско записалось много лиц, не имевших никакой связи с Сичью» (39).

Определенную помощь в разрешении этого вопроса могут оказать материалы переписи 1794 г., проведенной поручиком Миргородским и корнетом Демидовичем. Из 12645 казаков, проживавших в 40 куренях, бывших запорожцев оказалось 5503 человека, то есть приблизительно 43 % (40). Эти цифры очень относительны. В числе «запорожцев», бесспорно, присутствует немало беглых, создавших себе более или менее убедительные легенды. Приток беглецов на Кубань, по словам В.А. Голобуцкого принимавший порой «черты организованного переселения», должен был неуклонно снижать процент бывших запорожцев среди черноморских казаков.

Источники комплектования и пополнения Черноморского войска определили его многонациональный состав. Еще Ф.А. Щербина писал о разноплеменном войске, собранном из разных мест.
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Айсберг wrote:
VadLis wrote: Естественно, как вы могли забыть то чего не учили. Или в Русских школах есть понятие русины :umnik1:

Не хотите ли Вы сказать, что и химический элемент из Периодической таблицы назван Рутением в честь русинов? :)
Удивительно даже - почему там нет Украиния?

Так что то что вы привели в папской записи никакого отношения к современной России не имеет.
Разгильдяй

Return to “Политика”