В Петербурге жестоко подавлен митинг оппозиции

[SK1901]

Устроителям прежде всего нужен был скандал и заварушка.

Скажем так - заварушка им выгоднее, чем совсем ничего. Возможно и выгоднее, чем мирный марш, где их никто не трогает, хотя это установить сложно. Но это не отменяет тот простой факт, что права несогласных с Путиным были ущимлены в сравнении с правами согласных (движением "Наши", например).

Новодворская метко назвала это мероприятие - "Это все попытки устроить пивной путч, но без пива, всухую".

Ну вот видите, а у нас тут модно обвинять правозащитников в двойных стандартах. Так нет ведь, Валерия Ильинична твёрдо стоит на позиции беспощадной борьбы с коммуняками.

(прошу последний абзац не расценивать как попытку уйти от ответа, просто комментировать всерьез Новодворскую я не могу).

[SK1901]

SK1901,
Не надоело? Из пустого в порожнее то?
Хотя, я знаю..у тебя выдержка железная..математическая. Мертвого с того свету достанешь...

Так это им не надоело. С тобой вот мы пришли к консенсусу еще на четвертой странице:

Серый,
Ну шо ты пытаешься от меня (или кого то еще) добиться?
Признать, что власть дает добро на шествия и митинги лояльным власти движениям и партиям больше, чем не лояльным?
Ну дык. Я согласен с етим.

Но находятся другие люди, которые пытаются что-то доказать, рассказать про чуткую заботу Вали Матвиенко о дорожном движении

[Polar Cossack]

Покажите мне статью конституции, где сказано про право на марши и перекрытие главной улице города в час пик?

Час чего? В субботний день? Даже правоверные коммунисты не работают каждую субботу.

[Айсберг]

Покажите мне статью конституции, где сказано про право на марши и перекрытие главной улице города в час пик?

Час чего? В субботний день? Даже правоверные коммунисты не работают каждую субботу.

Давайте проще - покажите Закон и раздел ПДД, где разрешается разгуливать по проезжей части.
И вдобавок - покажите такой же Закон, предписывающий милиции бездействовать при таком явлении.

[Ion Tichy]

... Давайте проще - покажите Закон и раздел ПДД, где разрешается разгуливать по проезжей части.
И вдобавок - покажите такой же Закон, предписывающий милиции бездействовать при таком явлении.

Все это верно, если люди согласны соблюдать законы, правила и т.п. Но этот-то марш был - "Марш Несогласных". Если бы аналогичное поведение имело место на каком-нибудь "Марше Невменяемых", Вы бы не удивились, ведь так? Ну а чем "несогласные" хуже? Какие к ним претензии?

[Айсберг]

... Давайте проще - покажите Закон и раздел ПДД, где разрешается разгуливать по проезжей части.
И вдобавок - покажите такой же Закон, предписывающий милиции бездействовать при таком явлении.

Все это верно, если люди согласны соблюдать законы, правила и т.п. Но этот-то марш был - "Марш Несогласных". Если бы аналогичное поведение имело место на каком-нибудь "Марше Невменяемых", Вы бы не удивились, ведь так? Ну а чем "несогласные" хуже? Какие к ним претензии?

Да не к ним претензии - с ними уже по Закону разобрались... а к их заступничкам в этом топике

[Polar Cossack]

Покажите мне статью конституции, где сказано про право на марши и перекрытие главной улице города в час пик?

Час чего? В субботний день? Даже правоверные коммунисты не работают каждую субботу.

Давайте проще - покажите Закон и раздел ПДД, где разрешается разгуливать по проезжей части. И вдобавок - покажите такой же Закон, предписывающий милиции бездействовать при таком явлении.

Презумпции на вас нет. А есть закон, запрещающий гражданам протестовать против беспредела властей?

[AverageMan]

Презумпции на вас нет. А есть закон, запрещающий гражданам протестовать против беспредела властей?

Если бы даже и был - это было бы просто пустышкой. Что то вроде закона запрещающего человеку самоубийство (к примеру).

[SK1901]

Покажите мне статью конституции, где сказано про право на марши и перекрытие главной улице города в час пик?

Час чего? В субботний день? Даже правоверные коммунисты не работают каждую субботу.

Давайте проще - покажите Закон и раздел ПДД, где разрешается разгуливать по проезжей части.
И вдобавок - покажите такой же Закон, предписывающий милиции бездействовать при таком явлении.

А вы покажите закон, разрешающий писать на "Привете". И вдобавок - закон, предписывающий милиции бездействовать при таком явлении.

[Айсберг]

Покажите мне статью конституции, где сказано про право на марши и перекрытие главной улице города в час пик?

Час чего? В субботний день? Даже правоверные коммунисты не работают каждую субботу.

Давайте проще - покажите Закон и раздел ПДД, где разрешается разгуливать по проезжей части. И вдобавок - покажите такой же Закон, предписывающий милиции бездействовать при таком явлении.

1) Презумпции на вас нет.
2) А есть закон, запрещающий гражданам протестовать против беспредела властей?

1) Что Вы имели ввиду? Даже самый клинический идиот знает, что человек, выходящий на проезжую часть в неположенном месте - изначально виновен. Вы у себя в Америке попробуйте по хайвею погулять - Вас там копы мигом в чувство приведут.
2) Разумеется. Заявка на митинг или шествие - и пожалуйста, садитесь и обсуждайте с властями, когда можно провести это мероприятие. Еще и ДПС выделят, чтобы организованно движение перекрыть и перенаправить. И людей в прессе и интернете предупредят - что тогда-то и там-то движение будет перекрыто.
А быдланствовать-то зачем? По этим дорогам, на которое это либерастическое и большевистское быдло полезло - всё-таки люди ездят. Зачем им-то эти проблемы создавать?

[AverageMan]

Даже самый клинический идиот знает, что человек, выходящий на проезжую часть в неположенном месте - изначально виновен.

Не знаю как на счет клинического идиота. А вот основоположник идеологии права нового времени - Макиавелли Никколо с вами бы явно не согласился. Особенно когда дело касается "групп". Хотите лекцию - прочитаю. Или могу ссылок надавать

[Polar Cossack]

Хотите лекцию - прочитаю. Или могу ссылок надавать

Надавайте ему, надавайте. А то ишь - по хайвею.

[Айсберг]

Даже самый клинический идиот знает, что человек, выходящий на проезжую часть в неположенном месте - изначально виновен.

Не знаю как на счет клинического идиота. А вот основоположник идеологии права нового времени - Макиавелли Никколо с вами бы явно не согласился. Особенно когда дело касается "групп". Хотите лекцию - прочитаю. Или могу ссылок надавать

Не надо. Я знаком с его трудами.. но в начале 16-го века не было понятия "проезжая часть" и даже понятия "общественный и личный транспорт". Равно как и законов, определяющих эти понятия.

[AverageMan]

но в начале 16-го века не было понятия "проезжая часть" и даже понятия "общественный и личный транспорт".

Судя ПО ЭТОМУ ответу вынужден сделать вывод что вы явно нечто просмотрели в прочитанном. Но да бог с ним...

По поводу США. В день принятие (или на следующий) законопроекта против нелегальных иммигрантов - абсолютно спонтанно на улицу вышло много людей - и именно на проезжую часть. Несколько позже было организованны шествия.




"Демонстрации под флагами США и множества латиноамериканских стран прошли сразу в нескольких штатах, где число иммигрантов - как легальных, так и нелегальных - особенно высоко: в Техасе, Калифорнии, Нью-Мексико, Алабаме, Орегоне, Миннесоте, Айдахо, Айове, Мичигане и даже Юте!

По данным полиции, в Далласе (Техас) на акцию протеста собрались по меньшей мере 500'000 человек! Для справки: официальное население Техаса не превышает 1'500'000 человек. В калифорнийском Сан-Диего (около 1,2 млн. жителей) на улицы вышли до 50'000 демонстрантов. Более того, значительную долю населения нелегалы или их сторонники составляют даже в благодатном штате Юта: на демонстрацию в Солт Лейк Сити (около 180'000 жителей) собрались 20'000 человек…"

Подозреваю что власти максимум были поставлены в известность. В массе своей уверен - акции прошли именно там где сам народ захотел.

[MaxSt]

По поводу США. В день принятие (или на следующий) законопроекта против нелегальных иммигрантов - абсолютно спонтанно на улицу вышло много людей - и именно на проезжую часть. Несколько позже было организованны шествия.

Антивоенную демонстрацию в Нью-Йорке не пустили на проезжую часть. Разрешили стоять только на тротуарах.

[Yvsobol]

SK1901,
Не надоело? Из пустого в порожнее то?
Хотя, я знаю..у тебя выдержка железная..математическая. Мертвого с того свету достанешь...

Так это им не надоело. С тобой вот мы пришли к консенсусу еще на четвертой странице:

Серый,
Ну шо ты пытаешься от меня (или кого то еще) добиться?
Признать, что власть дает добро на шествия и митинги лояльным власти движениям и партиям больше, чем не лояльным?
Ну дык. Я согласен с етим.

Но находятся другие люди, которые пытаются что-то доказать, рассказать про чуткую заботу Вали Матвиенко о дорожном движении

Ты все таки Мастер обрывать фразы.
Но...таки да, я согласился..в плане, что ето распространяется абсолютно на ВСЕ страны, где есть - Власть и Закон.

[MaxSt]

А консенсус по поводу проведения демоннстраций на территории Кремля и на лужайке перед White House - интересно, будет достигнут?

[SK1901]

Ты все таки Мастер обрывать фразы.

Я мож и да, но к тебе такие приемы не применяю. Выделил ключевой момент. Тем более, что по остатку текста после "обрыва"

Нет таких Законов, которые бы были не выгодны власти и, они умело им (Законом) пользуются.
На то он и Закон, и на то она и Власть .
Прямо детский сад какой то. Абсолютно всем известные вещи обсуждаем.

у меня тоже нет возражений.

И что ни эта, ни первая часть никак не поддерживает тезис о чутой Валиной заботе об уличном движении, который мне тут пытаются скормить.

[SK1901]

А консенсус по поводу проведения демоннстраций на территории Кремля и на лужайке перед White House - интересно, будет достигнут?

Давайте достигать. Я считаю что ни то ни другое недопустимо и запрет ни того, ни другого значительным ущимлением свобод не является.

[Yvsobol]

Серег,
Я много пропустил в етом топике и, не помню ничего про Валю.
Ну а по самому факту ограничения демонстрации, я уже высказывался - ето нормальная практика всех Властей мира.

[SK1901]

Не знаю, что у тебя значит "нормальная". Если то, что в любой нормальной стране нет абсолютной вседозволенности на демонстрации и марши - то да.

Если то, что их так же часто и по таким же принципам ограничивают как в России, то смотря где. Может, где-то и так же. Может даже где-то и чаще и жестче ограничивают. В Пакистане, например, или Беларуси.

[Yvsobol]

Не знаю, что у тебя значит "нормальная". Если то, что в любой нормальной стране нет абсолютной вседозволенности на демонстрации и марши - то да.

Если то, что их так же часто и по таким же принципам ограничивают как в России, то смотря где. Может, где-то и так же. Может даже где-то и чаще и жестче ограничивают. В Пакистане, например, или Беларуси.

Да и дальше - Англия, США, Франция и т.д. Вон по Греции я привел пример.
В остальном согласен с обоими твоими пунктами. Именно ето и есть нормальная практика - использовать Властю Закон (и в частности в плане ограничений или приостановки демонстраций и маршей) так как ей Власти ето нужно или выгодно.

[Герасим]

По данным полиции, в Далласе (Техас) на акцию протеста собрались по меньшей мере 500'000 человек! Для справки: официальное население Техаса не превышает 1'500'000 человек.
...
Подозреваю что власти максимум были поставлены в известность. В массе своей уверен - акции прошли именно там где сам народ захотел.

Население Техаса <1.5млн... Валялся падсталом.

Да, в Далласе была полумиллионная демонстрация мексов прошлым летом. Но прошла она так, что большинство далласчан узнали о ней только из новостей. И организаторы кооперировали с властями по максимуму - вплоть до запрета мексиканских флагов и одевания в белые мирные футболки. Подчёркнуто мирно, типа...

А могли бы потребовать перекрыть всё далласское движение и создать многокилометровые пробки - но не стали.

[Герасим]

Мирные демонстранты избивают зверского ОМОН-вца

[Герасим]

Устроителям прежде всего нужен был скандал и заварушка.

Скажем так - заварушка им выгоднее, чем совсем ничего. Возможно и выгоднее, чем мирный марш, где их никто не трогает, хотя это установить сложно.

Чего сложного-то? Что им мешало митинговать у Финлядского Вокзала-то? Им именно нужен был скандал - и они его получили. Они должны благодарить за это питерские власти, а не проклинать их. И по Невскому прошли и шуму от пары тысяч больше, чем от полумиллиона мексов в Далласе...