jiang wrote:А кто, кстати, здесь писал о воздушном бое? Я что-то пропустил?
А в цитате Вы писали о соревновании по воздушной акробатике ?
jiang wrote:Это во-первых. А во-вторых, у нас Хорнеты-то летят на перехват Ту-23М3, разве нет? На встречно-сближающихся курсах то есть. Противоракетный маневр будут делать? Бочки с отворотами крутить? Бог в помощь - это и есть задача перехватчиков, "сковать действия противника". Пилоты Ту будут приближаться к месту пуска, пока их зарубежные коллеги вспоминают навыки пилотажа. Задачка была вроде не догфайт устроить, а тушки довести до точки Х....
jiang wrote:Вундерваффе значит все же изобрели, РЭБ... Понятное дело.
jiang wrote:О гипотетическом противоракетном маневре Хорнетов. Но это не воздушный бой - русские вне зоны обстрела воздушными средствами. Это избиение.
Cpt. Smollett wrote:Я бы еще добавил, что чтобы устроить дог-файт а также хоть сколько-либо активно маневрировать (противоракетный маневр и прочее) ПТБ то придется сразу сбросить. Вопрос: сколько продержится хорнет в активном маневрировании (на форсаже!) и с полными подвесками в 500 км от авианосца сохраняя при этом шанс вернуться на корабль? Что-то подсказывает, что разворачиваться на обратный курс нужно будет сразу - это и будет самый эффективный противоракетный маневр для хорнетов
Cpt. Smollett wrote:Хе-хе, товарищ просто мыслит в одни ворота В составе каждой группы атакующих Ту тоже будет по "вундерваффе" - самолету РЭБ или сами атакующие Тушки будут со средствами РЭБ, которые по определению мощнее средств хорнетов (size matters в данном случае). А больше никакой поддержки у хорнетов не будет: до авианосца пол-тыщи км, а хоккай драпанет едва запахнет миг-31 на горизонте - завалить самолет ДРЛО это ж практически прямое предназначение Миг-31, а дальше почти по АВК:
"Заработала РЭБ на Ту-22. Система наведения AIM-120 супротив нее, бесполезна, это что пальцем в небо. "
fineg wrote:jiang wrote:О гипотетическом противоракетном маневре Хорнетов. Но это не воздушный бой - русские вне зоны обстрела воздушными средствами. Это избиение.
Если тут так всё плохо для Хорнетов, то чего их вообще куда то посылать, только керосин жечь понапрасну. Проще кингстоны на авианосце сразу открыть.
vm__ wrote:А ссылками/подробностями про стрельбу по SR-71 не поделитесь? Не обязательно только из Р-33. Интересно очень. Хотя и оффтоп. Заранее спасибо!jiang wrote: Р-33 сбивала, например, СР-71. Который, может, и маломаневренный, только летит со скоростью 3,7М на высоте километров 25.
jiang wrote:"МиГ-25 красиво завершил свою карьеру – в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird (“Чёрная Птица”), нарушивший воздушную границу полярных владений СССР.
int21h wrote:jiang wrote:"МиГ-25 красиво завершил свою карьеру – в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird (“Чёрная Птица”), нарушивший воздушную границу полярных владений СССР.
А разве SR-71 BB - это дрон? Я к тому, что там летчик должен был быть (если я не ошибаюсь). Так что, грохнули вместе с летчиком? Что-то я скандалов по этому поводу не помню...
jiang wrote:Отчего ж, пожалуйста...
"МиГ-25 красиво завершил свою карьеру – в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird (“Чёрная Птица”), нарушивший воздушную границу полярных владений СССР. Надо сказать, что SR-71 – неординарный самолёт. Первая американская “невидимка”, сверхвысотная, с двумя мощнейшими прямоточными двигателями развивала скорость до М3,7; и всё же… От прямого попадания ракеты корпус разрушился полностью, обломки упали на лёд, и, уже спустя десять часов, вертолёты Ми-26 везли нашим авиаконструкторам ценнейший материал – прямоточные двигатели и фрагменты специальной обшивки “невидимого” самолёта."
http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig25/mig25.htm
Я, признаться, ничего особенного об этом не знаю, так, случайно в какой-то книжке читал.
The flight characteristics of the SR-71 made it virtually invulnerable to attempts to shoot it down during its service life, and in fact no SR-71 was ever shot down, despite over 4,000 attempts to do so[14].
Alex555 wrote:jiang wrote:.....
Осмелюсь доложить, что дальность (прицельная) ПКР X-22 составляет 270км при пуске с Ту-22М3. Причем, ввиду нештатной нагрузки каждая Тушка унесет всего 2 ракеты.
Так шта..... переписывайте доктрину заново. Да не забывая что ПВО у АУГ это не только ценные Хотнеты.
jiang wrote:Alex555 wrote:jiang wrote:.....
Осмелюсь доложить, что дальность (прицельная) ПКР X-22 составляет 270км при пуске с Ту-22М3. Причем, ввиду нештатной нагрузки каждая Тушка унесет всего 2 ракеты.
Так шта..... переписывайте доктрину заново. Да не забывая что ПВО у АУГ это не только ценные Хотнеты.
Ужас. Наши-то и не знают...
А может и правильно, что не знают. Потому что практическая дальность пуска ракеты воздух-поверхность зависит от высоты отцепа, скорости носителя, ну, и всяких менее значимых вещей, вроде веса и типа боевой части, количества топлива и еще кой-каких параметров. При скорости Ту-22М3 1720 км/ч на высоте 14 км практическая дальность площадной стрельбы будет примерно 550 км.
И это не доктрина, это тактика. Доктрина объявляет цели государства и средства их достижения. Цель - обеспечение безопасности государства и его независимости и суверенитета. Целей господства на морях не стоит. Поэтому не строят авианосцы, а делают подводные лодки, все остальное - только средства их обеспечения. АУГ, например, будет встречать пр.971, а убивать пр.941 залпом 24 ПКР Гранит из-за пределов радиуса ПЛО АУГ. А там уж и Ту подтянуться. Для обеспечения спасательных операций.
Alex555 wrote:Ну да опять все возвращается к стрельбе батонами по площадям и засадам ПЛ по всему простору океана.
jiang wrote:Alex555 wrote:Ну да опять все возвращается к стрельбе батонами по площадям и засадам ПЛ по всему простору океана.
Э-э-э... А кто-то умеет выделять цели на таком расстоянии? Вот новость. Стрельба двух полков Ту по группе из 11-16 кораблей есть по определению стрельба по заданным координатам. Цель-то выбирается самой ракетой в 30 км от.
В остальном Вы невнимательны. Или предвзяты. "По всему простору океана" противоречит военно-морской доктрине. "На оперативных рубежах России" будет правильнее. Мест, где АУГ могут существенно угрожать безопасности России, совсем немного, вряд ли Хорнеты будут бомбить хребет Черского. А там где есть опасность стоят СФ, ТОФ и всякие авиационные полки. Добро пожаловать, как говорится.
Cpt. Smollett wrote:Я бы еще добавил, что чтобы устроить дог-файт а также хоть сколько-либо активно маневрировать (противоракетный маневр и прочее) ПТБ то придется сразу сбросить. Вопрос: сколько продержится хорнет в активном маневрировании (на форсаже!) и с полными подвесками в 500 км от авианосца сохраняя при этом шанс вернуться на корабль? Что-то подсказывает, что разворачиваться на обратный курс нужно будет сразу - это и будет самый эффективный противоракетный маневр для хорнетов
В составе каждой группы атакующих Ту тоже будет по "вундерваффе" - самолету РЭБ или сами атакующие Тушки будут со средствами РЭБ, которые по определению мощнее средств хорнетов (size matters в данном случае).
jiang wrote: При скорости Ту-22М3 1720 км/ч на высоте 14 км практическая дальность площадной стрельбы будет примерно 550 км.
jiang wrote:Не говорите, смех один... Упадет в море, вот ей же ей упадет.
Но с другой стороны, может и не упадет.
"Боевой радиус действия, км
- на сверхзвуковой скорости (М=2.35) без ПТБ - 720
- на дозвуковой скорости (М=0.85) без ПТБ - 1200
- на дозвуковой скорости (М=0.85) с ПТБ - 1400
- на дозвуковой скорости с ПТБ и одной дозаправкой - 2200"
jiang wrote:....два полка Ту-22М3 пройдут 1320 км. + ....За 37 оставшихся минут они пройдут 1100 км, чуть меньше, потому что разворот.
jiang wrote:.
При скорости Ту-22М3 1720 км/ч на высоте 14 км
Alex555 wrote:На таком расстоянии АУГ и умеет. С ее то радарами и перекрестной подсветкой.
"Цель выбырается ракетой" возможно только в случае если ракете будет предоставлен список целей. Про то, какие там умные головы на клистронах, можете не рассказывать....
Дак вот, спутниковой группировки целеуказания давно нет. А была бы - при желании уже сшибается самостоятельно СМ3 (соббсно как и Ту). АУГ движется со скоростью 30 узлов. Так что площадь получается неслабая. Помноженная на 11 (или уже 12?) АУГ.
25 лет назад считалось нужными 2 ПЛ или 2 полка Ту. в 90м уже 3 ПЛ или 3 полка. После чего российское оружие ТОЛЬКО устаревало. Если Фениксы списали как рухлядь, то это отнють не значит что АУГуже не могут бороться с рухлядью против которой они предназначались.
Эсли все сконцентрировать, то одину или 2 группирвки утопить может и получиться. Хотя я сомневаюсь. Ценой потери всей стратегической авиации. У которой совершенно другая цель.
Так что все опять упирается в Сатану да Тополя.
ЗЫ: Китай пошел другим путем - многомного дизельных ПЛ в засаде. Вот это может и сработать.
ЗЫЫ: Ракетоносной и разведывательной морской авиации в составе ВМФ России давно нету. Так СФ, ТОФ и тд даж удрать вовремя не смогут.
jiang wrote:ЗЫЫ. Если это утверждение также обосновано как и Ваши предыдущие утверждения, то я совершенно спокоен за морскую и разведывательную авиацию, а равно и за СФ с ТОФом.
Alex555 wrote:jiang wrote:ЗЫЫ. Если это утверждение также обосновано как и Ваши предыдущие утверждения, то я совершенно спокоен за морскую и разведывательную авиацию, а равно и за СФ с ТОФом.
Последняя дивизия ракетоносцев расформирована в 2002. А разведывательная исчезла уж лет 11 как минимум.
ЗЫ: может Вы не в курсе что на дворе уже не 1990г? Некоторые до сих пор в нем живут. Если что, сорри что разбудил. Спите спокойно и дальше. Пусть Вам приснится СФ и ТОФ в полном составе.