Авианосцы

[fineg]

А кто, кстати, здесь писал о воздушном бое? Я что-то пропустил?

А в цитате Вы писали о соревновании по воздушной акробатике ?

[Cpt. Smollett]

Это во-первых. А во-вторых, у нас Хорнеты-то летят на перехват Ту-23М3, разве нет? На встречно-сближающихся курсах то есть. Противоракетный маневр будут делать? Бочки с отворотами крутить? Бог в помощь - это и есть задача перехватчиков, "сковать действия противника". Пилоты Ту будут приближаться к месту пуска, пока их зарубежные коллеги вспоминают навыки пилотажа. Задачка была вроде не догфайт устроить, а тушки довести до точки Х....

Я бы еще добавил, что чтобы устроить дог-файт а также хоть сколько-либо активно маневрировать (противоракетный маневр и прочее) ПТБ то придется сразу сбросить. Вопрос: сколько продержится хорнет в активном маневрировании (на форсаже!) и с полными подвесками в 500 км от авианосца сохраняя при этом шанс вернуться на корабль? Что-то подсказывает, что разворачиваться на обратный курс нужно будет сразу - это и будет самый эффективный противоракетный маневр для хорнетов

Вундерваффе значит все же изобрели, РЭБ... Понятное дело.

Хе-хе, товарищ просто мыслит в одни ворота В составе каждой группы атакующих Ту тоже будет по "вундерваффе" - самолету РЭБ или сами атакующие Тушки будут со средствами РЭБ, которые по определению мощнее средств хорнетов (size matters в данном случае). А больше никакой поддержки у хорнетов не будет: до авианосца пол-тыщи км, а хоккай драпанет едва запахнет миг-31 на горизонте - завалить самолет ДРЛО это ж практически прямое предназначение Миг-31, а дальше почти по АВК:

"Заработала РЭБ на Ту-22. Система наведения AIM-120 супротив нее, бесполезна, это что пальцем в небо. "

[jiang]

А кто, кстати, здесь писал о воздушном бое? Я что-то пропустил?

А в цитате Вы писали о соревновании по воздушной акробатике ?

О гипотетическом противоракетном маневре Хорнетов. Но это не воздушный бой - русские вне зоны обстрела воздушными средствами. Это избиение.

[fineg]

О гипотетическом противоракетном маневре Хорнетов. Но это не воздушный бой - русские вне зоны обстрела воздушными средствами. Это избиение.

Если тут так всё плохо для Хорнетов, то чего их вообще куда то посылать, только керосин жечь понапрасну. Проще кингстоны на авианосце сразу открыть.

[jiang]

Я бы еще добавил, что чтобы устроить дог-файт а также хоть сколько-либо активно маневрировать (противоракетный маневр и прочее) ПТБ то придется сразу сбросить. Вопрос: сколько продержится хорнет в активном маневрировании (на форсаже!) и с полными подвесками в 500 км от авианосца сохраняя при этом шанс вернуться на корабль? Что-то подсказывает, что разворачиваться на обратный курс нужно будет сразу - это и будет самый эффективный противоракетный маневр для хорнетов

Да какие там ПТБ... Задача капитана при обнаружении атаки выбросить, выплюнуть как можно больше тактических машин с максимальным количеством вооружения. А то некуда будет возвращаться. Сбрасывать будут, если они есть.

Хе-хе, товарищ просто мыслит в одни ворота В составе каждой группы атакующих Ту тоже будет по "вундерваффе" - самолету РЭБ или сами атакующие Тушки будут со средствами РЭБ, которые по определению мощнее средств хорнетов (size matters в данном случае). А больше никакой поддержки у хорнетов не будет: до авианосца пол-тыщи км, а хоккай драпанет едва запахнет миг-31 на горизонте - завалить самолет ДРЛО это ж практически прямое предназначение Миг-31, а дальше почти по АВК:

"Заработала РЭБ на Ту-22. Система наведения AIM-120 супротив нее, бесполезна, это что пальцем в небо. "

Хокай погибнет, там же офицеры, не официанты. Если он драпанет, то у группы нет шансов. Он будет вести цели до конца. И полтыщи км не будет - не успеют они, дальности обнаружения не хватит, а М3 очень быстрая машина.

Все уже поняли давно - победит тот, кто ударит первым. Если АУГ вывалит свои Томагавки первой тоже ведь мало не покажется. Русские понимают и американцы понимают. Болтаться в зоне евростратегов и уж тем более тактической авиации не будет никакой сумашедший флот. Нервы-то не железные, а ресурсов на суше всегда, в любом случае больше, чем у самой навороченной АУГ или АУС.

Для этого изобрели сначала понятие ответно-встречного удара, а потом детант. К сильным, дескать, не пристаем. И, в общем, не пристают.

[jiang]

О гипотетическом противоракетном маневре Хорнетов. Но это не воздушный бой - русские вне зоны обстрела воздушными средствами. Это избиение.

Если тут так всё плохо для Хорнетов, то чего их вообще куда то посылать, только керосин жечь понапрасну. Проще кингстоны на авианосце сразу открыть.

Есть и такой выход.

Но можно поступить проще - не заплывать в зоны действия морской авиации. Не звали ведь? Вот и не заплывать.

[vm__]

Р-33 сбивала, например, СР-71. Который, может, и маломаневренный, только летит со скоростью 3,7М на высоте километров 25.

А ссылками/подробностями про стрельбу по SR-71 не поделитесь? Не обязательно только из Р-33. Интересно очень. Хотя и оффтоп. Заранее спасибо!

[jiang]

Р-33 сбивала, например, СР-71. Который, может, и маломаневренный, только летит со скоростью 3,7М на высоте километров 25.

А ссылками/подробностями про стрельбу по SR-71 не поделитесь? Не обязательно только из Р-33. Интересно очень. Хотя и оффтоп. Заранее спасибо!

Отчего ж, пожалуйста...

"МиГ-25 красиво завершил свою карьеру – в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird (“Чёрная Птица”), нарушивший воздушную границу полярных владений СССР. Надо сказать, что SR-71 – неординарный самолёт. Первая американская “невидимка”, сверхвысотная, с двумя мощнейшими прямоточными двигателями развивала скорость до М3,7; и всё же… От прямого попадания ракеты корпус разрушился полностью, обломки упали на лёд, и, уже спустя десять часов, вертолёты Ми-26 везли нашим авиаконструкторам ценнейший материал – прямоточные двигатели и фрагменты специальной обшивки “невидимого” самолёта."

http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig25/mig25.htm

Я, признаться, ничего особенного об этом не знаю, так, случайно в какой-то книжке читал.

[int21h]

"МиГ-25 красиво завершил свою карьеру – в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird (“Чёрная Птица”), нарушивший воздушную границу полярных владений СССР.

А разве SR-71 BB - это дрон? Я к тому, что там летчик должен был быть (если я не ошибаюсь). Так что, грохнули вместе с летчиком? Что-то я скандалов по этому поводу не помню...

[Golyadkin]

"МиГ-25 красиво завершил свою карьеру – в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird (“Чёрная Птица”), нарушивший воздушную границу полярных владений СССР.

А разве SR-71 BB - это дрон? Я к тому, что там летчик должен был быть (если я не ошибаюсь). Так что, грохнули вместе с летчиком? Что-то я скандалов по этому поводу не помню...

Потому что это байка.

[DimaDC]

Отчего ж, пожалуйста...

"МиГ-25 красиво завершил свою карьеру – в 1986году новой ракетой Р-33 МиГ-25 сбил американский малозаметный разведчик SR-71 Black Bird (“Чёрная Птица”), нарушивший воздушную границу полярных владений СССР. Надо сказать, что SR-71 – неординарный самолёт. Первая американская “невидимка”, сверхвысотная, с двумя мощнейшими прямоточными двигателями развивала скорость до М3,7; и всё же… От прямого попадания ракеты корпус разрушился полностью, обломки упали на лёд, и, уже спустя десять часов, вертолёты Ми-26 везли нашим авиаконструкторам ценнейший материал – прямоточные двигатели и фрагменты специальной обшивки “невидимого” самолёта."

http://skyfireavia.narod.ru/planes/mig25/mig25.htm

Я, признаться, ничего особенного об этом не знаю, так, случайно в какой-то книжке читал.

The flight characteristics of the SR-71 made it virtually invulnerable to attempts to shoot it down during its service life, and in fact no SR-71 was ever shot down, despite over 4,000 attempts to do so[14].

http://en.wikipedia.org/wiki/SR-71_Blackbird#_note-12

[Alex555]

.....

Осмелюсь доложить, что дальность (прицельная) ПКР X-22 составляет 270км при пуске с Ту-22М3. Причем, ввиду нештатной нагрузки каждая Тушка унесет всего 2 ракеты.
Так шта..... переписывайте доктрину заново. Да не забывая что ПВО у АУГ это не только ценные Хотнеты.

[jiang]

.....

Осмелюсь доложить, что дальность (прицельная) ПКР X-22 составляет 270км при пуске с Ту-22М3. Причем, ввиду нештатной нагрузки каждая Тушка унесет всего 2 ракеты.
Так шта..... переписывайте доктрину заново. Да не забывая что ПВО у АУГ это не только ценные Хотнеты.

Ужас. Наши-то и не знают...

А может и правильно, что не знают. Потому что практическая дальность пуска ракеты воздух-поверхность зависит от высоты отцепа, скорости носителя, ну, и всяких менее значимых вещей, вроде веса и типа боевой части, количества топлива и еще кой-каких параметров. При скорости Ту-22М3 1720 км/ч на высоте 14 км практическая дальность площадной стрельбы будет примерно 550 км.

И это не доктрина, это тактика. Доктрина объявляет цели государства и средства их достижения. Цель - обеспечение безопасности государства и его независимости и суверенитета. Целей господства на морях не стоит. Поэтому не строят авианосцы, а делают подводные лодки, все остальное - только средства их обеспечения. АУГ, например, будет встречать пр.971, а убивать пр.941 залпом 24 ПКР Гранит из-за пределов радиуса ПЛО АУГ. А там уж и Ту подтянуться. Для обеспечения спасательных операций.

[Alex555]

.....

Осмелюсь доложить, что дальность (прицельная) ПКР X-22 составляет 270км при пуске с Ту-22М3. Причем, ввиду нештатной нагрузки каждая Тушка унесет всего 2 ракеты.
Так шта..... переписывайте доктрину заново. Да не забывая что ПВО у АУГ это не только ценные Хотнеты.

Ужас. Наши-то и не знают...

А может и правильно, что не знают. Потому что практическая дальность пуска ракеты воздух-поверхность зависит от высоты отцепа, скорости носителя, ну, и всяких менее значимых вещей, вроде веса и типа боевой части, количества топлива и еще кой-каких параметров. При скорости Ту-22М3 1720 км/ч на высоте 14 км практическая дальность площадной стрельбы будет примерно 550 км.

И это не доктрина, это тактика. Доктрина объявляет цели государства и средства их достижения. Цель - обеспечение безопасности государства и его независимости и суверенитета. Целей господства на морях не стоит. Поэтому не строят авианосцы, а делают подводные лодки, все остальное - только средства их обеспечения. АУГ, например, будет встречать пр.971, а убивать пр.941 залпом 24 ПКР Гранит из-за пределов радиуса ПЛО АУГ. А там уж и Ту подтянуться. Для обеспечения спасательных операций.

Ну да опять все возвращается к стрельбе батонами по площадям и засадам ПЛ по всему простору океана.

[jiang]

Ну да опять все возвращается к стрельбе батонами по площадям и засадам ПЛ по всему простору океана.

Э-э-э... А кто-то умеет выделять цели на таком расстоянии? Вот новость. Стрельба двух полков Ту по группе из 11-16 кораблей есть по определению стрельба по заданным координатам. Цель-то выбирается самой ракетой в 30 км от.

В остальном Вы невнимательны. Или предвзяты. "По всему простору океана" противоречит военно-морской доктрине. "На оперативных рубежах России" будет правильнее. Мест, где АУГ могут существенно угрожать безопасности России, совсем немного, вряд ли Хорнеты будут бомбить хребет Черского. А там где есть опасность стоят СФ, ТОФ и всякие авиационные полки. Добро пожаловать, как говорится.

[Alex555]

Ну да опять все возвращается к стрельбе батонами по площадям и засадам ПЛ по всему простору океана.

Э-э-э... А кто-то умеет выделять цели на таком расстоянии? Вот новость. Стрельба двух полков Ту по группе из 11-16 кораблей есть по определению стрельба по заданным координатам. Цель-то выбирается самой ракетой в 30 км от.

В остальном Вы невнимательны. Или предвзяты. "По всему простору океана" противоречит военно-морской доктрине. "На оперативных рубежах России" будет правильнее. Мест, где АУГ могут существенно угрожать безопасности России, совсем немного, вряд ли Хорнеты будут бомбить хребет Черского. А там где есть опасность стоят СФ, ТОФ и всякие авиационные полки. Добро пожаловать, как говорится.

На таком расстоянии АУГ и умеет. С ее то радарами и перекрестной подсветкой.

"Цель выбырается ракетой" возможно только в случае если ракете будет предоставлен список целей. Про то, какие там умные головы на клистронах, можете не рассказывать....
Дак вот, спутниковой группировки целеуказания давно нет. А была бы - при желании уже сшибается самостоятельно СМ3 (соббсно как и Ту). АУГ движется со скоростью 30 узлов. Так что площадь получается неслабая. Помноженная на 11 (или уже 12?) АУГ.
25 лет назад считалось нужными 2 ПЛ или 2 полка Ту. в 90м уже 3 ПЛ или 3 полка. После чего российское оружие ТОЛЬКО устаревало. Если Фениксы списали как рухлядь, то это отнють не значит что АУГуже не могут бороться с рухлядью против которой они предназначались.
Эсли все сконцентрировать, то одину или 2 группирвки утопить может и получиться. Хотя я сомневаюсь. Ценой потери всей стратегической авиации. У которой совершенно другая цель.

Так что все опять упирается в Сатану да Тополя.

ЗЫ: Китай пошел другим путем - многомного дизельных ПЛ в засаде. Вот это может и сработать.

ЗЫЫ: Ракетоносной и разведывательной морской авиации в составе ВМФ России давно нету. Так СФ, ТОФ и тд даж удрать вовремя не смогут.

[ABK]

Я бы еще добавил, что чтобы устроить дог-файт а также хоть сколько-либо активно маневрировать (противоракетный маневр и прочее) ПТБ то придется сразу сбросить. Вопрос: сколько продержится хорнет в активном маневрировании (на форсаже!) и с полными подвесками в 500 км от авианосца сохраняя при этом шанс вернуться на корабль? Что-то подсказывает, что разворачиваться на обратный курс нужно будет сразу - это и будет самый эффективный противоракетный маневр для хорнетов

Ну конечно Хорнеты за 500км никак, а вот Миги за 1300 (беру автора вами цитируемого, вы ведь ему на ошибки не указываете, значит правду говорит) да еще на свехзвуке 1780 км/ч несомненно легко, наверняка даже без ПБ, да еще поди и догфайт будут часов 5 поддерживать, це же МИГи не какие-то там F-18. Вот уж где Вундерваффе. Ну и кто тут в одни ворота воюет!
Ну и разумеется завалят они эти хорнеты за пару сотен километров чудо ракетами Р-33. Уж поведайте нам про их пригодность для уничтожения высокоманевренных целей. Или вы это опять сознательно опустили.

В составе каждой группы атакующих Ту тоже будет по "вундерваффе" - самолету РЭБ или сами атакующие Тушки будут со средствами РЭБ, которые по определению мощнее средств хорнетов (size matters в данном случае).

Несомненно. Но преодолеть PЭБ современной ракетой AIM-120 если сравнивать с X22, с меньшего растояния я бы сказал значительно проще.

[ABK]

При скорости Ту-22М3 1720 км/ч на высоте 14 км практическая дальность площадной стрельбы будет примерно 550 км.

Хорошенький такой сценарий. Площадная стрельба, координат то точных не знаем, да и попасть тоже не сумеем из-за супер мощной РЭБ. Т.е выход один - ядрена бомба. Т.е имеем вероломно крадущийся АУГ подходит к нашим рубежам. Ну что делать, вываливаем туда штук 80 ядреных бомб. Не стремновато будет первыми ядерную войну начинать? Сколько там генералов найдется готовых такую комманду отдать? А если найдутся то лучше от них избавиться.
А если уже ядерный конфликт начался, то кому до этого АУГа дело будет?

[ABK]

Не говорите, смех один... Упадет в море, вот ей же ей упадет.

Но с другой стороны, может и не упадет.

"Боевой радиус действия, км
- на сверхзвуковой скорости (М=2.35) без ПТБ - 720
- на дозвуковой скорости (М=0.85) без ПТБ - 1200
- на дозвуковой скорости (М=0.85) с ПТБ - 1400
- на дозвуковой скорости с ПТБ и одной дозаправкой - 2200"

верю

....два полка Ту-22М3 пройдут 1320 км. + ....За 37 оставшихся минут они пройдут 1100 км, чуть меньше, потому что разворот.

т.е имеем 2400км но вроде как еще домой надо вернуться

.
При скорости Ту-22М3 1720 км/ч на высоте 14 км

вроде как свехзвук, или я чего-то не понимаю.
?
Так куда, с какой скоростью, долетят МИГи? Когда упадут в море? Как они будут осуществлять операцию поддержки Тушек.

[jiang]

На таком расстоянии АУГ и умеет. С ее то радарами и перекрестной подсветкой.

"Цель выбырается ракетой" возможно только в случае если ракете будет предоставлен список целей. Про то, какие там умные головы на клистронах, можете не рассказывать....
Дак вот, спутниковой группировки целеуказания давно нет. А была бы - при желании уже сшибается самостоятельно СМ3 (соббсно как и Ту). АУГ движется со скоростью 30 узлов. Так что площадь получается неслабая. Помноженная на 11 (или уже 12?) АУГ.
25 лет назад считалось нужными 2 ПЛ или 2 полка Ту. в 90м уже 3 ПЛ или 3 полка. После чего российское оружие ТОЛЬКО устаревало. Если Фениксы списали как рухлядь, то это отнють не значит что АУГуже не могут бороться с рухлядью против которой они предназначались.
Эсли все сконцентрировать, то одину или 2 группирвки утопить может и получиться. Хотя я сомневаюсь. Ценой потери всей стратегической авиации. У которой совершенно другая цель.

Так что все опять упирается в Сатану да Тополя.

ЗЫ: Китай пошел другим путем - многомного дизельных ПЛ в засаде. Вот это может и сработать.

ЗЫЫ: Ракетоносной и разведывательной морской авиации в составе ВМФ России давно нету. Так СФ, ТОФ и тд даж удрать вовремя не смогут.

Сумеет, конечно. Хокай или АВАКС определит пеленг и две плоскости. Этого вообще-то маловато. Но определит.

И это не важно. Потому что 500 км это точка пуска ракет. Можно пробовать поднять в воздух пару-тройку звеньев (но сначала встать против ветра), ощетиниться РЭБ, поманеврировать (но тогда не поднимешь летунов). Это уж все равно. Пуск ракет и мишеней двумя полками значительно превышает порог насыщения ПВО АУГ.

ГЛОНАСС вроде как только-только достраивают, нет? Сшибаются спутники или нет - это дело непонятное. Сшибли спутник - понятное дело, воевать начали. Расчет к бою. Кроме спутников есть еще всякие средства РТР. Направлений атаки-то немного совсем и для их закрытия нужно не так много ресурсов.

Если сконцетрировать все авианосцы на угрожающих России направлениях, то какая-нибудь горячая голова в Кремле вполне резонно может это расценить как акт войны, нет? Знаете, как об учениях с уровня дивизии оповещают заранее, о стрельбах там более или менее больших? Ну и нечего обижаться, у войны свои законы. В полном согласии с военной доктриной и наставлениями жахнут тактическими ЯО. Больше трех не собираться, господа.

И все, как Вы справедливо заметили, упрется в Воеводу и Тополя. Потеря железа и хороших моряков дело тяжелое. Потеря страны - апокалипсис.

ЗЫ. Китай просто толком не может достроить свою АПЛ. Она шумная и реактор там фонит, как утверждают злые языки. И дизелей приличных вроде не умеют строить, покуают у русских.

ЗЫЫ. Если это утверждение также обосновано как и Ваши предыдущие утверждения, то я совершенно спокоен за морскую и разведывательную авиацию, а равно и за СФ с ТОФом.

[Yvsobol]

После прочтения (с трудом правда) данного топика, хочется набросать быструю шифровку:
"АЛЕКС-ЮСТАСY
Поздравляем Вас с присвоением внеочередного звания. Операция "деза" прошла отлично!"

[Capricorn]

После прочтения (с трудом правда) данного топика, хочется ...
:

Порекомендовать для просмотра
Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb

[Alex555]

ЗЫЫ. Если это утверждение также обосновано как и Ваши предыдущие утверждения, то я совершенно спокоен за морскую и разведывательную авиацию, а равно и за СФ с ТОФом.

Последняя дивизия ракетоносцев расформирована в 2002. А разведывательная исчезла уж лет 11 как минимум.

ЗЫ: может Вы не в курсе что на дворе уже не 1990г? Некоторые до сих пор в нем живут. Если что, сорри что разбудил. Спите спокойно и дальше. Пусть Вам приснится СФ и ТОФ в полном составе.

[ABK]

Ну и нечего обижаться, у войны свои законы. В полном согласии с военной доктриной и наставлениями жахнут тактическими ЯО.

вот с этого апокалипсис настоящий и начнется.

[jiang]

ЗЫЫ. Если это утверждение также обосновано как и Ваши предыдущие утверждения, то я совершенно спокоен за морскую и разведывательную авиацию, а равно и за СФ с ТОФом.

Последняя дивизия ракетоносцев расформирована в 2002. А разведывательная исчезла уж лет 11 как минимум.

ЗЫ: может Вы не в курсе что на дворе уже не 1990г? Некоторые до сих пор в нем живут. Если что, сорри что разбудил. Спите спокойно и дальше. Пусть Вам приснится СФ и ТОФ в полном составе.

Некоторые, судя по этой дискусии, живут в июле 1941 г. Впрочем, это дело интимное.

Что же касается морской ракетоносной авиации берегового базирования, то в 2001 году она, как и морская разведка, вошла как составляющий род сил в ВВС и ПВО ВМФ. Там и с ВВС/ПВО всякие чудеса происходили.

Предупредите там своих, а то может конфузия выйти.