Роспуск Верховной Рады

VadLis · Post by **VadLis** » 05 Apr 2007 04:39

MaxSt wrote:
VadLis wrote:
MaxSt wrote:В Луизиане до сих пор французский не изчез...

Дак в Украине русский тоже еще не исчез.

И украинский не исчезнет. Даже если и тот и другой будут иметь равные права.

Да он почти исчез я уже писал что было в Украине 15 лет назад.
Превращался в академический язык и язык 2-3 миллионов жителей западной из 40-50 миллионов жителей Украины.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Apr 2007 04:41

VadLis wrote:
slozovsk wrote:Сравнивать напрямую нельзя. Когда/если доля испаноговорящего населения дойдет до доли русскоговорящих в Украине, то в США без испанского на гос. службу будет устроиться сложно. Но, чтобы не прибегать к сослогательному наклонению - основная мысль, что государство не должно насаждать никакой язык.

Щаз. Сначала пуст ВУЗы появятся куда не зная английский можно будут поступить.
В америке государство и насаждает английский. Сколько тут школ испанских. Институтов. Знаков на дороге. Фильмов в кинотеатрах. Книг в книжных магазинах. И сравните это все с засилием русского в Украине.

И опять штаты не кректный пример. Я уже писал что для сравнения катит только Финляндия.

Сравните процент испаноговорящих здесь и русскоговорящих в Украине. Когда здесь мексов будет около половины - появятся и школы и институты. Я не владею информацией насчет испанских школ, а вот китайские - есть. Русский знакомый отдал ребенка в такую школу. Там дисплина повше, чем в англоговорящей школе. Все только на китайском, кроме уроков английского языка. Ребенок уже говорит по китайски. И не будет государство в этот процесс вмешиваться. Будет большинство говорить на испанском или китайском - и университеты с гос. конторами на него перейдут.

K(S) · Post by **K(S)** » 05 Apr 2007 04:43

VadLis wrote:
K(S) wrote:
slozovsk wrote:основная мысль, что государство не должно насаждать никакой язык.

Не должно. За исключением того случая, когда большинство избирателей проголосует за насаждение языка.

Предлагаю за одно проголосовать против налогов, службы в армии. Ну и чего там еще. К сожалению не все вопросы можно выносить на суд общественности. А если выносить то после огромной подготовительной работы. Чтобы не было лиш бы мне хорошо а там хоть трава не рости. Многие русскоязычные в Украине так и рассуждают, лиш бы мне не напрягаться а что будет с языком мне до лампочки.

Спокуха, Вад. Во-первых, большинство уже проголосовало - за Ющенко. Во-вторых, лично я буду голосовать за насаждение украинского языка даже если надо мной кто-нибудь навроде Первого Канала проделает очень большую подготовительную работу. Очень уж язык жалко. Да и стране хочу хорошего.

VadLis · Post by **VadLis** » 05 Apr 2007 04:52

K(S) wrote:Спокуха, Вад. Во-первых, большинство уже проголосовало - за Ющенко. Во-вторых, лично я буду голосовать за насаждение украинского языка даже если надо мной кто-нибудь навроде Первого Канала проделает очень большую подготовительную работу. Очень уж язык жалко. Да и стране хочу хорошего.

Да я в вас и не сомневался. Но ведь есть еще всякие Яники пытающиеся сколотить конституционное большинство и забацать себе царствавание. А их отношение к украинскому языку я знаю :angry:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Apr 2007 04:53

K(S) wrote:
slozovsk wrote:основная мысль, что государство не должно насаждать никакой язык.

Не должно. За исключением того случая, когда большинство избирателей проголосует за насаждение языка.

Вроде бы оно не совсем так работает в цивилизованных странах. Уж как оно устроено - точно не знаю. Возможно, что большинство в США проголосовало бы, чтобы всех негров повесить и избавиться от велферщиков, таким образом. Но, так не делают. Государство старается создать условия и для меньшинств. Задача государства - чтобы было максимально удобно большему числу народа. Т.е. если окажется, что русскоговорящих - 51%, а украиноговорящих - 49%, то это не значит, что надо запрещать украинский, даже если %51 этого хочет.

И вот, с гомиками, хоть и меньшинство их, а носятся с ними, как с писанной торбой.

VadLis · Post by **VadLis** » 05 Apr 2007 04:55

slozovsk wrote:Сравните процент испаноговорящих здесь и русскоговорящих в Украине. Когда здесь мексов будет около половины - появятся и школы и институты. Я не владею информацией насчет испанских школ, а вот китайские - есть. Русский знакомый отдал ребенка в такую школу. Там дисплина повше, чем в англоговорящей школе. Все только на китайском, кроме уроков английского языка. Ребенок уже говорит по китайски. И не будет государство в этот процесс вмешиваться. Будет большинство говорить на испанском или китайском - и университеты с гос. конторами на него перейдут.

Щаз. Тут процент мексов довольно высок а ВО нет совсем на испанском. Да и не появится. Хотя даже если лет через 100 - 200 штаты на испанский перейдут полностью то английский не исчезнет так как есть Англия. К сожаления про украинский такого сказать не могу. Будет судьба кельтских языков. :hat:

VadLis · Post by **VadLis** » 05 Apr 2007 04:58

slozovsk wrote: Т.е. если окажется, что русскоговорящих - 51%, а украиноговорящих - 49%, то это не значит, что надо запрещать украинский, даже если %51 этого хочет.

И вот, с гомиками, хоть и меньшинство их, а носятся с ними, как с писанной торбой.

А где русский запрещают

??
Уже писал что проблем не было. Ни на таможне ни в быту. :pain1:

K(S) · Post by **K(S)** » 05 Apr 2007 05:02

VadLis wrote:Но ведь есть еще всякие Яники пытающиеся сколотить конституционное большинство и забацать себе царствавание. А их отношение к украинскому языку я знаю

Ну... он все-таки начал говорить по-украински. Да, собственно, вся, практически, элита говорит по-украински. Даже, как мне родственники говорят, потихоньку как бы модно становится, в определенных кругах. Хотя проблема, конечно, в том, что дать статус государственного русскому (что, повторюсь, означает окончательное уничтожение украинского) требуют отнюдь не элита и даже не модники. Хват без стыда и совести за их голоса не то что будущее, все на свете продать может. Ех, удержаться бы без Януковичей лет хоть с двадцать-тридцать...

K(S) · Post by **K(S)** » 05 Apr 2007 05:04

slozovsk wrote:
K(S) wrote:
slozovsk wrote:основная мысль, что государство не должно насаждать никакой язык.

Не должно. За исключением того случая, когда большинство избирателей проголосует за насаждение языка.

Вроде бы оно не совсем так работает в цивилизованных странах.

Франция - цивилизованная страна? А ведь угроза французскому - смех по сравнению с угрозой украинскому.

VadLis · Post by **VadLis** » 05 Apr 2007 05:06

K(S) wrote:
VadLis wrote:Но ведь есть еще всякие Яники пытающиеся сколотить конституционное большинство и забацать себе царствавание. А их отношение к украинскому языку я знаю

Ну... он все-таки начал говорить по-украински. ..

Это он для видимости типа закон соблюдает. Я читал на наезды на кандидата в министры дак его прописочили за то что на украинском говорил. :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Apr 2007 05:11

VadLis wrote:
MaxSt wrote:
VadLis wrote:
MaxSt wrote:В Луизиане до сих пор французский не изчез...

Дак в Украине русский тоже еще не исчез.

И украинский не исчезнет. Даже если и тот и другой будут иметь равные права.

Да он почти исчез я уже писал что было в Украине 15 лет назад.
Превращался в академический язык и язык 2-3 миллионов жителей западной из 40-50 миллионов жителей Украины.

"Почти" не считается.
Если в Луизиане французский не изчез, то и на Украине украинский не исчезнет.

VadLis · Post by **VadLis** » 05 Apr 2007 05:16

MaxSt wrote:
"Почти" не считается.
Если в Луизиане французский не изчез, то и на Украине украинский не исчезнет.

А что кроме луизианы на французском нигде не говорят ? Даи и вобще впервые слышу что луизианский нац язык французский. Я вам для конкретики привел кельтский. :umnik1:

Да и не знаю я такого гос-ва Луизиана. я знаю что есть гос -во Украина у которого ест свой язык, который за последние 300 лет почти вытеснил язык соседнего государства. Коммунисты по началу немного подправили положение дабы избежат больших терок. Но делалось это все на гос уровне. Сейчас если язык не поддерживать его постигнет судьба кельтских. Или как в мексике все индейцы на испанском шпарят. :umnik1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Apr 2007 05:40

VadLis wrote:А что кроме луизианы на французском нигде не говорят ?

Говорят. Но довольно далеко от Луизианы.

VadLis wrote:Да и и вобще впервые слышу что луизианский нац язык французский.

От кого вы это услышали, интересно?

VadLis · Post by **VadLis** » 05 Apr 2007 05:43

MaxSt wrote:
VadLis wrote:А что кроме луизианы на французском нигде не говорят ?

Говорят. Но довольно далеко от Луизианы.

VadLis wrote:Да и и вобще впервые слышу что луизианский нац язык французский.

От кого вы это услышали, интересно?

Но это вы же сравнили французский в Луизиане и украинский в Украине.

Serhii Pakhomov · Post by **Serhii Pakhomov** » 05 Apr 2007 06:26

MaxSt wrote:"Почти" не считается.
Если в Луизиане французский не изчез, то и на Украине украинский не исчезнет.

Приезжайте, может и найдете французский в Луизиане, если очень сильно повезет.
Не говорит молодая поросль на французском. Исчез он, исчез... R.I.P.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Apr 2007 06:30

VadLis wrote:Но это вы же сравнили французский в Луизиане и украинский в Украине.

Сравнил. И что?

K(S) · Post by **K(S)** » 05 Apr 2007 06:51

MaxSt wrote:
VadLis wrote:Но это вы же сравнили французский в Луизиане и украинский в Украине.

Сравнил. И что?

Даже если отложить в сторону неуместность сравнения автохтонного языка с привнесенным... ну бывал я в Луизиане, неоднократно. Вот чтоб я сдох если хоть раз там французскую речь слышал.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Apr 2007 07:03

http://www.mla.org/map_data_results&sta ... state_tops

K(S) · Post by **K(S)** » 05 Apr 2007 07:14

MaxSt wrote:http://www.mla.org/map_data_results&state_id=22&mode=state_tops

Ага, значит 4.32%... Ну значит мне ни разу не повезло наскочить. Что, впрочем, неудивительно.

sansagain · Post by **sansagain** » 05 Apr 2007 08:09

VadLis wrote:
slozovsk wrote: Т.е. если окажется, что русскоговорящих - 51%, а украиноговорящих - 49%, то это не значит, что надо запрещать украинский, даже если %51 этого хочет.

И вот, с гомиками, хоть и меньшинство их, а носятся с ними, как с писанной торбой.

А где русский запрещают ??
Уже писал что проблем не было. Ни на таможне ни в быту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D0%B5

ГАВРИЛА · Post by **ГАВРИЛА** » 05 Apr 2007 08:34

Нашим соседям в Украине можно позавидовать.Такое стремление к участию в политической жизни своей страны встретишь не часто.Я вообще уже во Владивостоке ни на какие выборы не хожу.С флагом меня на улицу не вытащишь разве что под прицелом пулемёта.Нет в этом смысла.Да и времени жаль на эти игры тратить. :pain1:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 05 Apr 2007 09:43

VadLis wrote:
slozovsk wrote: Т.е. если окажется, что русскоговорящих - 51%, а украиноговорящих - 49%, то это не значит, что надо запрещать украинский, даже если %51 этого хочет.

И вот, с гомиками, хоть и меньшинство их, а носятся с ними, как с писанной торбой.

А где русский запрещают ??
Уже писал что проблем не было. Ни на таможне ни в быту.

Ну, неправда это. Если даже я, очень редко общающийся с украинскими чиновниками с этим сталкиваюсь. Сколько я не разговаривал в Украинском консулате в Сан-Франциско - по телефону и лично, я говорю по русски - мне упорно отвечают по украински. Причем, мне очень неудобно понимать, т.е. нужны конкретные вещи, как пройти, чтобы заплатить и т.д., понять надо быстро и точно. Мне очень неудобно было переваривать украинский. Очевидно, что работники консулата русский знают, ну, не поверю, что не знают! (ну, и меня они понимали без проблем, т.е. - знают) Вот и сравните с США - если клерк знает испанский и клиенту удобнее говорить на испанском, то и клерк не будет упорно говорить на английском. Консульство, вот оно, любой может проверить мои слова. Т.е. это не кто-то где-то прочел или услышал, а информация из первых рук, легко проверяемая, к тому же.

SlimBoy · Post by **SlimBoy** » 05 Apr 2007 09:49

K(S) wrote:
slozovsk wrote:
K(S) wrote:
slozovsk wrote:основная мысль, что государство не должно насаждать никакой язык.

Не должно. За исключением того случая, когда большинство избирателей проголосует за насаждение языка.

Вроде бы оно не совсем так работает в цивилизованных странах.

Франция - цивилизованная страна? А ведь угроза французскому - смех по сравнению с угрозой украинскому.

Эх, соседи-украинцы, вы не знаете судьбу беларуского языка... Вот тут-то ситуация намного плачевнее, чем у Вас... В Беларуси ни Лукашенко-президент, никто в правительстве не разговаривает на белмове, только руускии язык. У Вас еще не так всё мрачно, как у нас....

авокадо · Post by **авокадо** » 05 Apr 2007 13:26

тем временем оранжевые уже делят воображаемые будущие посты :pain1:

http://www.korrespondent.net/main/184505

Народный депутат от фракции Нашей Украины Александр Третьяков заявил, что в случае перевыборов Наша Украина вместе с БЮТ наберет больше 50% голосов. "После чего мы создадим коалицию. Тимошенко станет премьером. Если на выборах Наша Украина во главе с Луценко возьмет больше, то главный пост в Кабмине - наш. Так ведь справедливо? А Наша Украина - получит своего спикера

як дети, право слово... :pain1:

Post by **SK1901** » 05 Apr 2007 13:35

slozovsk wrote:Ну, неправда это. Если даже я, очень редко общающийся с украинскими чиновниками с этим сталкиваюсь. Сколько я не разговаривал в Украинском консулате в Сан-Франциско - по телефону и лично, я говорю по русски - мне упорно отвечают по украински. Причем, мне очень неудобно понимать, т.е. нужны конкретные вещи, как пройти, чтобы заплатить и т.д., понять надо быстро и точно. Мне очень неудобно было переваривать украинский. Очевидно, что работники консулата русский знают, ну, не поверю, что не знают! (ну, и меня они понимали без проблем, т.е. - знают) Вот и сравните с США - если клерк знает испанский и клиенту удобнее говорить на испанском, то и клерк не будет упорно говорить на английском. Консульство, вот оно, любой может проверить мои слова. Т.е. это не кто-то где-то прочел или услышал, а информация из первых рук, легко проверяемая, к тому же.

Есть такое дело. Причем не по собственной инициативе, а по указаниям сверху. Причем не вчера появилось, а пять лет назад, при пророссийском правительстве Януковича и президенте Кучме - защитнике и надежде всех русскоязычных.

Если вы напрочь не понимаете украинский, то рекомендую начинать говорить с ними по-английски. Если вы не являетесь и никогда не были гражданином Украины, то я бы об этом заявил сразу. Еще помогает обращаться с просьбой на украинском языке. Одну то фразу вы можете выучить?