Марш несогласных в Нижнем.

[int21h]

Две ссылки из МК, который особо оппозиционным не назовешь. http://web.mk.ru/numbers/2684/article95478.htm и http://web.mk.ru/numbers/2684/article95479.htm

Все хуже и хуже становится в России со свободами, факт. Но этот разгон - это что-то новое, такой жестокости раньше не было.

Из этой ссылки:

Разогнав с беспрецедентной жестокостью мирную манифестацию, наши правители продемонстрировали извечную российскую способность сначала на ровном месте создавать себе гигантские проблемы, а потом их героически преодолевать.

Вот это прямо в точку. Не трогали бы этих "несогласных", блин, 95% граждан бы и слыхом о них не слыхивали бы. Мировые СМИ бы тоже это проигнорировали. Нафига нужна была эта показуха с разгоном и избиениями демонстрантов, которые мирно хотели себе прогуляться. Дать лишние политические очки всяким Лимоновым и Каспаровым?

[Ratbert]

Разогнав с беспрецедентной жестокостью мирную манифестацию, наши правители продемонстрировали извечную российскую способность сначала на ровном месте создавать себе гигантские проблемы, а потом их героически преодолевать.

Вот это прямо в точку. Не трогали бы этих "несогласных", блин, 95% граждан бы и слыхом о них не слыхивали бы. Мировые СМИ бы тоже это проигнорировали. Нафига нужна была эта показуха с разгоном и избиениями демонстрантов, которые мирно хотели себе прогуляться. Дать лишние политические очки всяким Лимоновым и Каспаровым?

думаю организаторы планировали два очевидных сценария.. власть прогибается (и далее как в Украине) или митинги показательно разгоняют... судя по разочарованном тявканью мировых сми, второй вариант их очевидно не устраивал... ну не без трудностей...не всякий путь цветных революций усыпан розам переживут как-нибудь..

[Sergunka]

а граждан действительно жалко - с другой стороны нафига ходить на неразрешенные митинги...

На ютубе любезно предоставленном СК есть момент когда мирный демонстрант пинает омоновский щит. Надо отдать должное омоновец ни как не реагирует на этот пиндос, но как-то закрадывается вопрос за чем это делать?

[int21h]

а граждан действительно жалко - с другой стороны нафига ходить на неразрешенные митинги...

На ютубе любезно предоставленном СК есть момент когда мирный демонстрант пинает омоновский щит. Надо отдать должное омоновец ни как не реагирует на этот пиндос, но как-то закрадывается вопрос за чем это делать?

Ну вообще-то, если вы не принадлежите стаду баранов и видите, что "пиндосят" ( (c) Сергунка ) ваших друзей, то может крышу сорвать и можно пнуть обидчика. А в данном случае - его щит. Даже самая тихая и послушная собака, может попытаться укусить палку, которой ее бьют.

[varenuha]

а граждан действительно жалко - с другой стороны нафига ходить на неразрешенные митинги...

На ютубе любезно предоставленном СК есть момент когда мирный демонстрант пинает омоновский щит. Надо отдать должное омоновец ни как не реагирует на этот пиндос, но как-то закрадывается вопрос за чем это делать?

Да, вот почитаешь выше приведенные комментарии участников Привета и понимаешь что страна все больше скатывается к классическим советским временам.
Кстати, вспомнилась оккупация Чехословакии Так там уважаемый Сергунька, население не только пинало щиты оккупантов ( вернее доблестных воинов -интернационалистов), но просто плевало им в их суровые хари. И имхо, прально делали.

[Sergunka]

Побеждают не дубинки или плевки - побеждают идеи.

P.S. Пока что, что шариководы, что швондероводы на одном уровне в плане идей

[ksi]

думаю организаторы планировали два очевидных сценария.. власть прогибается (и далее как в Украине)

Куда она прогибается? На Украине очевидный раскол по национальному вопросу, там есть почва для оппозиционных движений. В России ничего такого нет. У Путина совершенно честный высокий рейтинг. За Каспарова, Чубайса, Касьянова думаете будет простой народ голосовать? Да никогда в жизни! Это совершенно очевидно. Сейчас в России нет почвы для оппозиции к нынешним властям, объективно ее нет. Поэтому такая жестокость совершенно бессмысленна. И более того, эффект будет обратный: мне например, эти избиения и такое силовое затыкание глоток людям (при том, что совершенно не питаю симпатий к лозунгам демонстрантов, считаю, что это просто кучка людей которая рвется к кормушке) отвратительно. Вне зависимости от того разрешены были эти митинги или нет. И не я один так думаю, уверен в этом.

[Sergunka]

можно пнуть обидчика.

Вы забыли добавить безнаказанно пнуть обидчика и быстро спрятаться за спины женщин Аааа?! это Вы забыли добавить?

[Frukt]

Вот это прямо в точку. Не трогали бы этих "несогласных", блин, 95% граждан бы и слыхом о них не слыхивали бы. Мировые СМИ бы тоже это проигнорировали.

Вы уверены,что мировые СМИ игнорируют Каспарова?

[Sergunka]

Поэтому такая жестокость совершенно бессмысленна. И более того, эффект будет обратный...

Года два назад у нас на привете была памятная дискуссия о Бобе Фишире он кстати тогда чалился в японской тюрьме, а до посадки в тюрьму его душили при задержание черным мешком на голове.

Собственно старика Бобби продержали 9 месяцев в тюряге, избили и придушили и как я припоминаю даже Гарри Каспаров тиснул статейку в духе старик гений и типа правильно ему ввалили так как нефиг...

В общем как-то никто особенно не возвысил голос в защиту легенды и просто старого человека и эффект был просто оглушительный - все втянули в жопы языки и тихо молчали

[DimaDC]

Куда она прогибается? На Украине очевидный раскол по национальному вопросу, там есть почва для оппозиционных движений. В России ничего такого нет. У Путина совершенно честный высокий рейтинг. За Каспарова, Чубайса, Касьянова думаете будет простой народ голосовать? Да никогда в жизни! Это совершенно очевидно. Сейчас в России нет почвы для оппозиции к нынешним властям, объективно ее нет. Поэтому такая жестокость совершенно бессмысленна. И более того, эффект будет обратный: мне например, эти избиения и такое силовое затыкание глоток людям (при том, что совершенно не питаю симпатий к лозунгам демонстрантов, считаю, что это просто кучка людей которая рвется к кормушке) отвратительно. Вне зависимости от того разрешены были эти митинги или нет. И не я один так думаю, уверен в этом.

Весь этот рейтинг поддерживается тем потоком денег идущих в страну от продажи нефти. Как только народ привыкнет к этому потоку ( а к хорошему привыкают быстро) в стране появится оппозиция (вернее уже появилась)потому как сейчас идет постепенной закручивание гаек в плане общественных свобод и экономически страна не двигается вперед. Россия как была, так и осталась сырьевым придатком, вернее энергетической супердержавой. Путин - гебешник, и он по другому работать не умеет, да и ему нужды нет.

[ksi]

Весь этот рейтинг поддерживается тем потоком денег идущих в страну от продажи нефти.

Рейтинг поддерживается контрастом с эпохой Ельцина, когда под громкие словеса шло разграбление и постепенное уничтожение России, как единого государства. Народ это все хорошо помнит и ни у кого, кто ассоциирован с такого рода политикой, нет никаких шансов.

А гэбешник, ни гэбешник - дело десятое. Примаков тоже много лет был главным шпионом. И оказался самым достойным деятелем ельцинского периода.

[varenuha]

Побеждают не дубинки или плевки - побеждают идеи.

P.S. Пока что, что шариководы, что швондероводы на одном уровне в плане идей

Да дело не в идеях. Просто кремлядь узурпировала всю власть. Неужели вы этого не видите?

[DimaDC]

Рейтинг поддерживается контрастом с эпохой Ельцина, когда под громкие словеса шло разграбление и постепенное уничтожение России, как единого государства. Народ это все хорошо помнит и ни у кого, кто ассоциирован с такого рода политикой, нет никаких шансов.

А гэбешник, ни гэбешник - дело десятое. Примаков тоже много лет был главным шпионом. И оказался самым достойным деятелем ельцинского периода.

Разграбление идет и сейчас. Просто об этом не говорят по телевизору.

[Frukt]

Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за Закон. Хотя бы, как христианин. И готов подчиниться ЛЮБОМУ Закону, даже тому, который бы мне сильно не нравился.
Мне и сейчас очень многое что не нравится в России. Ничё. Терплю. Пытаюсь менять к лучшему (в своём понимании) в рамках Закона. Противозаконных действий не предпринимаю. В чём я не прав?

Я понимаю,вы бело-пушисто-занонопослушный,когда речь идет об избиении других граждан которые на ваш взгляд нарушили закон.Но в этомже топике вы высказывали мнение,что с арматуринои в руках пошлибы нарушать закон если бы неприятные вам демократы изменили бы закон.Както невувязывается.
Понимаете,тут фишка в том,что реальная(не управляемая и коррумпированная нынешняя) демократия-это прежде всего и есть соблюдение законов на любом уровне.Независимо от пристрастий тех или иных группировок находящихся на какоито момент у власти.
Сталин тоже ведь соблюдал закон,уничтожая свое население под ликование толпы.Вообще,удобная штука закон.Правда?

[Frukt]

Разграбление идет и сейчас. Просто об этом не говорят по телевизору.

А где говорят?
Все по закону.

[int21h]

можно пнуть обидчика.

Вы забыли добавить безнаказанно пнуть обидчика и быстро спрятаться за спины женщин Аааа?! это Вы забыли добавить?

Не знаю. Если это ваша тактика, то Бог вам судья

[Айсберг]

Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за Закон. Хотя бы, как христианин. И готов подчиниться ЛЮБОМУ Закону, даже тому, который бы мне сильно не нравился.
Мне и сейчас очень многое что не нравится в России. Ничё. Терплю. Пытаюсь менять к лучшему (в своём понимании) в рамках Закона. Противозаконных действий не предпринимаю. В чём я не прав?

Я понимаю,
1) вы бело-пушисто-занонопослушный,когда речь идет об избиении других граждан которые на ваш взгляд нарушили закон.
2) Но в этом же топике вы высказывали мнение,что с арматуринои в руках пошли бы нарушать закон если бы неприятные вам демократы изменили бы закон. Как-то не увязывается.

3) Понимаете,тут фишка в том,что реальная(не управляемая и коррумпированная нынешняя) демократия-это прежде всего и есть соблюдение законов на любом уровне.Независимо от пристрастий тех или иных группировок находящихся на какоито момент у власти.
Сталин тоже ведь соблюдал закон,уничтожая свое население под ликование толпы.Вообще,удобная штука закон.Правда?

Нет, Вы не понимаете
1) Речь идёт не об избиении, а о пресечении неподчинения представителям Закона.
2) Не изменили бы закон. А "сломали". То есть, свершили бы революцию. А в отсутствие Закона - любой гражданин может полагаться только на себя. И на арматуру в своих руках. Я понятно изложил?
Безусловно, в этом фантастическом случае (при революции в России), Айсберги с арматурой не будут миндальничать ни с какими "рэвольюционерами". Пусть эти кретины, что раскачивают нынче власть, подумывают над этим. Пока же, свой личный гражданский долг я вижу лишь в том, чтобы всячески содействовать укреплению Закона. А те положения, которые не нравятся мне лично - решать нормальным политическим путём.

3) У Вас серьёзнейшие заблуждения на философском уровне. "Демократия" - это всего лишь способ управления государством. И не более того.
И к Закону, как таковому, не имеет ни малейшего отношения, кроме как технических процедур.

[Frukt]

3) У Вас серьёзнейшие заблуждения на философском уровне. "Демократия" - это всего лишь способ управления государством. И не более того.
И к Закону, как таковому, не имеет ни малейшего отношения, кроме как технических процедур.

Не углубляясь в дебри личных пристрастий и отношения к законам,осталось пара вопросов..
1.Вы можете назвать демократические страны где несоблюдаются законы кроме россии(если это можно назвать демократическои странои)?
2.По закону виновность когото определяется судом и только в краинем случае применяется сила.Как в данном случае,так и в предыдущих, со слов очевицев ,полиция превышала все допустимые нормы.
Те кадры ,которые сеичас крутят мировые СМИ именно с избиением совершенно мирных людеи.И пенсионеров да и граждан других категорий.
Если для вас избиение 3мя омоновцами пенсионера-это нормально,то зачем тогда говорить о справедливости законов.
Если это не нормально,то где ваш закон защищающий граждан от беспредела милиции?

[int21h]

...

Айсберг, а что же вы так радовались, когда какой-то дятел сносил бульдозером вполне законные игровые заведения?

[int21h]

Те кадры ,которые сеичас крутят мировые СМИ именно с избиением совершенно мирных людеи.И пенсионеров да и граждан других категорий.
Если для вас избиение 3мя омоновцами пенсионера-это нормально,то зачем тогда говорить о справедливости законов.
Если это не нормально,то где ваш закон защищающий граждан от беспредела милиции?

Почему-то из ваших фраз мне казалось, что вы это поддерживаете. Жестоко ошибался

[Айсберг]

...

Айсберг, а что же вы так радовались, когда какой-то дятел сносил бульдозером вполне законные игровые заведения?

Да, это было приятно, не спорю - всё-таки одной мерзостью на земле стало меньше... Но покажите мне, где я хоть как-то осудил действия власти по его задержанию или сказал бы, что он действует правильными методами...

[Frukt]

Почему-то из ваших фраз мне казалось, что вы это поддерживаете. Жестоко ошибался

..Странно.Не замечал за собои проявлений вышеуказаннои позиции.

[Айсберг]

Не углубляясь в дебри личных пристрастий и отношения к законам,осталось пара вопросов..
1.Вы можете назвать демократические страны где несоблюдаются законы кроме россии(если это можно назвать демократическои странои)?
2.По закону виновность когото определяется судом и только в краинем случае применяется сила.Как в данном случае,так и в предыдущих, со слов очевицев ,полиция превышала все допустимые нормы.

3) Те кадры ,которые сеичас крутят мировые СМИ именно с избиением совершенно мирных людеи.И пенсионеров да и граждан других категорий.
Если для вас избиение 3мя омоновцами пенсионера-это нормально,то зачем тогда говорить о справедливости законов.
Если это не нормально,то где ваш закон защищающий граждан от беспредела милиции?

1) Я вообще не знаю даже ни одного примера "демократической страны". Законы же, не соблюдаются ВО ВСЕХ, без исключения страны. Вся разница - что где-то больше, где-то меньше. В Штатах, например, с их идиотской англо-саксонской нормой права - законы вообще не соблюдаются. Что с того?

2) Читайте КоАП. Это Закон. Там всё написано. И про действия властей тоже. Я абсолютно не виноват в том, что Вы не знаете Законов страны, где живёте.

3) Если этот пенсионер, оказывая сопротивление, угрожал бы жизни и здоровью представителей власти - да даже если бы его пристрелили бы прямо там на асфальте, я бы не осуждал омоновцев.

ЗЫ. Какой еще, в баню, "беспредел"? Собралась толпа. Подошла милиция, попросила разойтись... Не разошлись. Милиция применила силу в порядке, установленным Законом. Точка. Жирная.
Не понравилось, что запретили сборище? Подавайте в суд. Аргументируйте свою позицию в суде и требуйте себе места и времени для своих сборищ. Если суд разрешит - я уж перетерплю... Но зачем же милиции сопротивляться? Да еще и с угрозами и оскорблениями?

[int21h]

...

Айсберг, а что же вы так радовались, когда какой-то дятел сносил бульдозером вполне законные игровые заведения?

Да, это было приятно, не спорю - всё-таки одной мерзостью на земле стало меньше...

Как же мерзостью, если эта мерзость в соответствии с законом?