Шахматные партии в Украине

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 04 May 2007 19:43

B@sil wrote:Что за бред? Откуда ноги растут у ваших выводов?

Неужели не заметны в моих словах ирония и сарказм?

testuser · Post by **testuser** » 04 May 2007 19:47

ZSM-5 wrote:
testuser wrote:А Ющенко на кумира как-то не очень тянет, вот настоящий кумир, со всеми полагающимися почестями

Как интересно! Если бы это было в России, то послужило бы "очередным неопровержимым доказательством" того, что русские - нация рабов.... А на Украине это доказывает, что Янукович - не просто "Профессор Бандюкович", а прям вылитый Гитлер....

Это уже ваши домыслы

Я наполовину русский, так что прошу меня не оскорблять.

B@sil · Post by **B@sil** » 04 May 2007 19:49

ZSM-5 wrote:Неужели не заметны в моих словах ирония и сарказм?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 04 May 2007 19:55

B@sil wrote:
ZSM-5 wrote:Неужели не заметны в моих словах ирония и сарказм?

А то я уж испугался конфликта на почве misunderstanding

testuser · Post by **testuser** » 04 May 2007 20:06

авокадо wrote:а где шахматистка-то главная?
что-то не слышно ее совсем...

Соскучились?

Ничего, сейчас выборы начнутся, еще наслушаетесь.

Мне интересно, объединится ли Луценко с НУ. Все вместе они скорее всего не объединятся.

А также про объединение ПР+КПУ+СПУ. Представитель ПР сказал что все к ним просятся, хотя я не уверен насчет коммунистов. А СПУ похоже только так и можно пройти в Раду.

авокадо · Post by **авокадо** » 04 May 2007 20:13

testuser wrote:Соскучились?

а то...

Post by **O.K.** » 04 May 2007 20:33

testuser wrote:А также про объединение ПР+КПУ+СПУ. Представитель ПР сказал что все к ним просятся, хотя я не уверен насчет коммунистов. А СПУ похоже только так и можно пройти в Раду.

Да, союз коммунистов с капиталом это будет сила!

А вообще договорились и отлично. Все-таки есть в ПР хоть немного ума. Правда по большому счету эти выборы ничего не решают. Разве что обозначают пределы. Типа, покупать депутатов 2/3 парламента и судей КС нельзя, слишком большие ставки для всех.

Но ответственностью депутатов нужно что-то делать. Лучше бы вместо императивного мандата сделали легкие перевыборы в мажоритарных округах. Типа продался, например, бютовец, в его округе БЮТ быстренько собрала подписи и провела перевыборы. Вроде мажоритарки, но кандидаты баллотируются от партий. При императивном мандате депутаты, конечно могут внутри партии обсуждыть курс и менять руководство, но все-таки в украинских условиях становятся уж сильно зависимы от лидера. А так, если избиратели поддержат отклонение от линии партии, то почему бы и нет.

VadLis · Post by **VadLis** » 04 May 2007 20:36

O.K. wrote:
Но ответственностью депутатов нужно что-то делать. .

Просто можаритарщина этого не решит. Сомневаюсь что депутаты примут закон предусматривающий их отзыв. Хотя согласен что мажоритарка с правом отзыва гораздо лучше партийных списков :hat:

Интересно есть ли действенный механизм отзыва депутатов в штатах или России ?

Ross · Post by **Ross** » 04 May 2007 22:38

В штатах не надо отзывать депутатов. Их каждые два года выбирают.

testuser · Post by **testuser** » 04 May 2007 22:59

Ross wrote:В штатах не надо отзывать депутатов. Их каждые два года выбирают.

Нет, в штатах каждого отдельного депутата выбирают раз в четыре года. Другое дело что тут у них мажоритарные выборы, так что если переметнешься в другую партию, могут на следующий раз и не выбрать.

Думаю решение проблемы - более тщательный отбор, общественное порицание

и т.д.
Законами это тяжело исправить, я против имперетивного мандата, это не демократия, это диктатура.

Проблема в том, что различий по принципиальным вопросам у партий не так много (у ПР и НУ к примеру). Русский язык и НАТО (для многих это не самое главное в жизни). По экономическим вопросам они зачастую вместе.

У коммунистов и ПР должно быть намного больше противоречий в экономических вопросах.

Ross · Post by **Ross** » 04 May 2007 23:49

testuser wrote:Нет, в штатах каждого отдельного депутата выбирают раз в четыре года. Другое дело что тут у них мажоритарные выборы, так что если переметнешься в другую партию, могут на следующий раз и не выбрать.

http://usinfo.state.gov/xarchives/displ ... h0.5317041

Every two years, voters elect or re-elect all 435 representatives and one-third of the senators.

Post by **O.K.** » 05 May 2007 00:01

Почаще выборы, раз в два года наример, хотя бы в ближайшие 20 лет тоже не плохо. Надо же как-то прививать ответственность перед избирателями. Заодно можно натренироваться выборы проводить быстро и недорого. Может потом бы еще соседям помогали бы.

Одно плохо. Есть риск что Витренко в парламент попадет, если ее Янукович у себя в шахтерском крае не обмухлюет (есть подозрения что в прошлый раз таки обмухлевал). Что тоже символично. Синяков, считающих, что кинуть своих оранжевых сограждан не западло, сам дон Янукович разводит как лохов. По-моему, это грязно и некрасиво, но, согласитесь, что-то в этом есть. Начинаю верить в карму.

daniel@ · Post by **daniel@** » 05 May 2007 10:39

O.K. wrote:Почаще выборы, раз в два года наример, хотя бы в ближайшие 20 лет тоже не плохо. Надо же как-то прививать ответственность перед избирателями. Заодно можно натренироваться выборы проводить быстро и недорого. Может потом бы еще соседям помогали бы.

Одно плохо. Есть риск что Витренко в парламент попадет, если ее Янукович у себя в шахтерском крае не обмухлюет (есть подозрения что в прошлый раз таки обмухлевал). Что тоже символично. Синяков, считающих, что кинуть своих оранжевых сограждан не западло, сам дон Янукович разводит как лохов. По-моему, это грязно и некрасиво, но, согласитесь, что-то в этом есть. Начинаю верить в карму.

Сидят едят Ющенко и Янукович. Ющенко ударил Януковича по лбу ложкой, "Это тебе за то что депутатов перекупал". Янукович ударил Ющенко по лбу, "Это тебе за то что парламент распустил". Входит Юля, "Поели. А теперь по камерам".

CBI · Post by **CBI** » 05 May 2007 15:01

testuser wrote:
CBI wrote:Это очень дурно пахнет.

Я понимаю, что сторонники Ющенко хотят оправдать поведение своего кумира. Но публично называть такое поведение красивым - это уже черезчур. Думаю избиратели на Украине со мной согласятся.

Хотели сделать недурно, подали в прокуратуру дело. Судья вместо того, чтобы на время расследования отойти от рассмотрения дела, решила, что и так пройдет. Пришлось действовать некрасиво и уволить ее.

А Ющенко на кумира как-то не очень тянет, вот настоящий кумир, со всеми полагающимися почестями :

А где гарантия что это не фотомонтаж сделанный оранжевыми? Последние события показывают что оранжевые в этой шахматной партии не чураются самых грязных ходов. Я могу сделать в фотошопе прикол когда Ющенко целуют его фаны в зад и сказать что так и было на самом деле

А уже с Юлей поле для фантазии вообще неограничено :mrgreen:

авокадо · Post by **авокадо** » 05 May 2007 15:12

CBI wrote:Я могу сделать в фотошопе прикол когда Ющенко целуют его фаны в зад...

сделайте лучше Тимошенко... :oops:

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 May 2007 15:17

CBI wrote:А где гарантия что это не фотомонтаж сделанный оранжевыми? Последние события показывают что оранжевые в этой шахматной партии не чураются самых грязных ходов. Я могу сделать в фотошопе прикол когда Ющенко целуют его фаны в зад и сказать что так и было на самом деле

Руссо туристо... паблико морале

Скажи мне кто не верит в подлинность фотографии и я скажу тебе - настоящая ли она. :umnik1:

Alex555 · Post by **Alex555** » 05 May 2007 15:31

Рабочая группа представителей президента и премьер-министра согласовала структуру пакета политического компромисса для обеспечения досрочных выборов в парламент.

Как сообщает пресс-служба президента, об этом заявил первый заместитель главы его Секретариата Иван Васюник.

Стороны согласились, что для выхода из политического кризиса необходимо принять ряд политико-правовых решений - пакет политического компромисса.

Основу пакету составляет комплекс решений, необходимых для обеспечения честных, прозрачных, демократических выборов в Верховную Раду. В частности, речь идет о надлежащем финансировании внеочередных выборов.

"Отдельные решения направлены на невозможность возникновения в будущем обстоятельств, которые вызвали текущий политический кризис", - говорится в сообщении.

Стороны также согласились на создание на паритетных началах единой рабочей комиссии по подготовке проекта новой редакции Конституции Украины.

В течение субботы-воскресенья эксперты работают над подготовкой проектов отдельных нормативно-правовых актов, которые после согласования рабочей группой будут в понедельник, 7 мая представлены на рассмотрение президенту и премьер-министру.

Пока все вродь как договаривались. Выделенное есть очень гут. Много двусмысленностей и противоречий проявилось за последние полтора года.

CBI · Post by **CBI** » 05 May 2007 15:34

Alex555 wrote:
CBI wrote:А где гарантия что это не фотомонтаж сделанный оранжевыми? Последние события показывают что оранжевые в этой шахматной партии не чураются самых грязных ходов. Я могу сделать в фотошопе прикол когда Ющенко целуют его фаны в зад и сказать что так и было на самом деле

Руссо туристо... паблико морале
Скажи мне кто не верит в подлинность фотографии и я скажу тебе - настоящая ли она.

Ну да, ну да.
Скажи мне кто верит в чистоплотность оранжевых в политической борьбе на Украине, начиная с комедии с "отравлением" Ющенко и кончая увольнением им судей, рассматривающих законность его указов - и я скажу способны ли они думать.

VadLis · Post by **VadLis** » 06 May 2007 03:02

CBI wrote:Ну да, ну да.
Скажи мне кто верит в чистоплотность оранжевых в политической борьбе на Украине, начиная с комедии с "отравлением" Ющенко и кончая увольнением им судей, рассматривающих законность его указов - и я скажу способны ли они думать.

Естественно что голубые верят только в чистоплотность своего лидера, он и шапок не крал, Ющ сам себя траванул, Яник в себя яйцом кинул, :umnik1:

Герасим · Post by **Герасим** » 06 May 2007 03:17

VadLis wrote: Естественно что голубые верят только в чистоплотность своего лидера, он и шапок не крал, Ющ сам себя траванул, Яник в себя яйцом кинул,

Честно говоря, с отравления прошло уж много время. И хоть какие-то улики могли бы найти на отравителей. Единственная версия - Ющенко как-то сам замешан в этом. По-другому абсолютно непонятно, почему злодеи не просто названы - даже не озвучены...

VadLis · Post by **VadLis** » 06 May 2007 04:57

Герасим wrote:
VadLis wrote: Естественно что голубые верят только в чистоплотность своего лидера, он и шапок не крал, Ющ сам себя траванул, Яник в себя яйцом кинул,

Честно говоря, с отравления прошло уж много время. И хоть какие-то улики могли бы найти на отравителей. Единственная версия - Ющенко как-то сам замешан в этом. По-другому абсолютно непонятно, почему злодеи не просто названы - даже не озвучены...

А чего тут непонятного. Прокуратура от Кучмы осталась, а потом вобще перешла в ведение ПР. Одного желания Юща чтобы нашли мало. По вашему он и в убийстве Гонгадзе замешан :pain1:

CBI · Post by **CBI** » 06 May 2007 05:03

Герасим wrote:
VadLis wrote: Естественно что голубые верят только в чистоплотность своего лидера, он и шапок не крал, Ющ сам себя траванул, Яник в себя яйцом кинул,

Честно говоря, с отравления прошло уж много время. И хоть какие-то улики могли бы найти на отравителей. Единственная версия - Ющенко как-то сам замешан в этом. По-другому абсолютно непонятно, почему злодеи не просто названы - даже не озвучены...

Какие могут быть улики, если Ющенко даже отказался сделать анализ для украинских право-охранительных органов после того как стал президентом?

Если отравление не подтверждено документально следствием, как можно следствию искать улики этого отравления? Было ли оно? Или может следует верить главврачу больницы в Австрии где проходил обследование Ющенко, утверждавшему что это полная чушь. У оранжевого лидера просто был кризис серьезной болезни, который изпользовали в целях манипуляции избирателей, выдав его за отравление недоброжелателями диоксином.

VadLis · Post by **VadLis** » 06 May 2007 05:04

CBI wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: Естественно что голубые верят только в чистоплотность своего лидера, он и шапок не крал, Ющ сам себя траванул, Яник в себя яйцом кинул,

Честно говоря, с отравления прошло уж много время. И хоть какие-то улики могли бы найти на отравителей. Единственная версия - Ющенко как-то сам замешан в этом. По-другому абсолютно непонятно, почему злодеи не просто названы - даже не озвучены...

Какие могут быть улики, если Ющенко даже отказался сделать анализ для украинских право-охранительных органов после того как стал президентом?

Если отравление не подтверждено документально следствием, как можно следствию искать улики этого отравления? Было ли оно? Или может следует верить главврачу больницы в Австрии утверждавшему что это полная чушь.
Оранжевый лидер просто был (и возможно до сих пор) серьезно болен.

У вас утаревшая инфа он анализы здал
К стати встречный вопрос, а тупой предмет подкосивший Яника тоже нашли ? :wink:

И вы разве не слышали Ющ не болен, а нито водки с суши объелся нито омолаживающие уколы делал. :mrgreen:

CBI · Post by **CBI** » 06 May 2007 05:09

VadLis wrote:
CBI wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: Естественно что голубые верят только в чистоплотность своего лидера, он и шапок не крал, Ющ сам себя траванул, Яник в себя яйцом кинул,

Честно говоря, с отравления прошло уж много время. И хоть какие-то улики могли бы найти на отравителей. Единственная версия - Ющенко как-то сам замешан в этом. По-другому абсолютно непонятно, почему злодеи не просто названы - даже не озвучены...

Какие могут быть улики, если Ющенко даже отказался сделать анализ для украинских право-охранительных органов после того как стал президентом?

Если отравление не подтверждено документально следствием, как можно следствию искать улики этого отравления? Было ли оно? Или может следует верить главврачу больницы в Австрии утверждавшему что это полная чушь.
Оранжевый лидер просто был (и возможно до сих пор) серьезно болен.

У вас утаревшая инфа он анализы здал
К стати встречный вопрос, а тупой предмет подкосивший Яника тоже нашли ?

Кому он их сдал? В уголовных делах анализы сдают в контролируемой право-охранительными органами среде, чтобы не было возможности их исказить теми кто в этом заинтересован.

Герасим · Post by **Герасим** » 06 May 2007 05:15

VadLis wrote:
Герасим wrote:
VadLis wrote: Естественно что голубые верят только в чистоплотность своего лидера, он и шапок не крал, Ющ сам себя траванул, Яник в себя яйцом кинул,

Честно говоря, с отравления прошло уж много время. И хоть какие-то улики могли бы найти на отравителей. Единственная версия - Ющенко как-то сам замешан в этом. По-другому абсолютно непонятно, почему злодеи не просто названы - даже не озвучены...

А чего тут непонятного. Прокуратура от Кучмы осталась, а потом вобще перешла в ведение ПР. Одного желания Юща чтобы нашли мало. По вашему он и в убийстве Гонгадзе замешан

Т.о. Украина - совсем не демократическое государство, каким её пытаются оредставить жсякие Фридом Хаузы? Что даже Президент Украины не может справедливости найти... Что уж говорить о надеждах на справедливость простых укранцев...