Курорт для желающих сбросить вес

Мнения, новости, комментарии
Inters
Уже с Приветом
Posts: 2281
Joined: 08 May 2007 01:21
Location: DNK-NYC

Post by Inters »

Я имею в виду что люду просто так в Гуантанамо не попадают - на это есть какие-то веские причины. (Кстати - насколько я видел фото оттуда - большинство заключеных ортодоксальные мусульмане - то есть фанатики которые по приказу своего фюрера ( имама) пойдут делать все что угодно.)
А если к Вам придет ФБР на предмет связи с терористами(что из разряда фантастики) вы пойдете к своему адвокату, а не помчитесь захватывать самолет.
Inters
Уже с Приветом
Posts: 2281
Joined: 08 May 2007 01:21
Location: DNK-NYC

Post by Inters »

Похоже не все понимают что мы находимся в состоянии войны с мусульманскими фанатиками с совершено другой психологией (для которых. например, слово перемиреие=слабость или поражение)и которые точно не будут церемониться с никакими пленными в независимости от Гуантанамо или чего то еще.
AshNazg
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 10 Jan 2005 16:43

Post by AshNazg »

Inters wrote:Похоже не все понимают что мы находимся в состоянии войны с мусульманскими фанатиками с совершено другой психологией (для которых. например, слово перемиреие=слабость или поражение)и которые точно не будут церемониться с никакими пленными в независимости от Гуантанамо или чего то еще.


Ну дак, если в ходе борьбы против фанатиков США прибегаёт к методикам тех же самых фанатиков (терроризм, пытки, етс), соответсвенно США не имеёт морального преимущесва над мусульманскими фанатикам, и является такими же зверьми как и они. Соотвественно война в Ираке не имеёт никаких "высоких" целей как насаждениё демократии а являётся попросту рубиловом между двумя бандитами-террористами.


Надо либо драться как цивилизованная и просвещенная страна, либо признаться что таковой не являёшся.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

MaxSt wrote:
Александер wrote:Вроде вопросы веры обсуждаются в другом разделе.


Поскольку опровержения от американских властей не поступило, думаю можно считать это рабочей гипотезой.
На основании рабочей гипотезы вы собираетесь делать окончательные выводы? Или у вас есть средства, для проверки этой "рабочей гипотезы" ? :wink:
Из всех побдобного рода гипотез, мне нравится только одна: http://n-t.ru/ri/fz/fz509.htm На нее тоже не поступало опровержений.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Inters wrote:Я имею в виду что люду просто так в Гуантанамо не попадают - на это есть какие-то веские причины.


У нас просто так не сажают (с).
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:На основании рабочей гипотезы вы собираетесь делать окончательные выводы?


Предлагаю задуматься.
War does not determine who is right - only who is left.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

KP580BE51 wrote:
DanielMa wrote:Можно, если они военнопленные.

А что, война еще не закончилась? И условия содержания, насколько я понимаю, далеки от Женевской конвенции. Или они там будут сидеть пока на выплатят контрибуцию, за 11 сентября и две войны?


Ну насколько я знаю, условия содержания близки к Женевской конвенции.

Война не знаю когда закончиться. Скорее всего они там будут сидеть пожизненно.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

DanielMa wrote:
KP580BE51 wrote:
DanielMa wrote:Можно, если они военнопленные.

А что, война еще не закончилась? И условия содержания, насколько я понимаю, далеки от Женевской конвенции. Или они там будут сидеть пока на выплатят контрибуцию, за 11 сентября и две войны?


Ну насколько я знаю, условия содержания близки к Женевской конвенции.

Ага. Учитывая что туда никого не пускают.

Война не знаю когда закончиться.

Драсте. Она уже закончилась. :)

Скорее всего они там будут сидеть пожизненно.

Без суда и следствия.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Inters wrote:1. Я имею в виду что люду просто так в Гуантанамо не попадают - на это есть какие-то веские причины.

2. А если к Вам придет ФБР на предмет связи с терористами(что из разряда фантастики) вы пойдете к своему адвокату, а не помчитесь захватывать самолет.


1. Ага, конечно. Вон гражданина Германии пол-года продержали, только за то, что у него фамилия похожа. Веская причина?

2. Какой адвокат? Пойдете вы в карцер сидеть. Точнее не пойдете, а вас туда затащат, надают по почкам и оставят подыхать.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

vaduz wrote:"3. А я мог бы щаз съездить за пивом, но взял и не поехал."

Все равно не понял логики, как 2 вытекает из 1 (или 3).


Очень просто. Им плевать на общественное мнение за пределами страны. А внутри CNN все объяснит.
Миру мир
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

AshNazg wrote: ....

Ну дак, если в ходе борьбы против фанатиков США прибегаёт к методикам тех же самых фанатиков (терроризм, пытки, етс), соответсвенно США не имеёт морального преимущесва над мусульманскими фанатикам, и является такими же зверьми как и они. ....


Цель - выжить, а не получить моральное преимущество.

Никогда не пробовали гопникам, подкатившим к вам с "дай закурить" - дать закурить? Интересно, многих ли это спасало от люлей? И надолго ли?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Hatih wrote:Цель - выжить, а не получить моральное преимущество.


Не думаю, что США стоит рассматривать как страну на грани гибели.

Hatih wrote:Никогда не пробовали гопникам, подкатившим к вам с "дай закурить" - дать закурить?


Зачем им что-то давать? Особенно если учесть что они вооружены перочинными ножичками, а вы в танке?
War does not determine who is right - only who is left.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

[quote="KP580BE51"]Ага. Учитывая что туда никого не пускают.
[quote]

Ну вообсче-то пускают. Знаю людей-юристов которые там были. Никаких осбнных ужасов не рассказывали.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

adb wrote:
vaduz wrote:"3. А я мог бы щаз съездить за пивом, но взял и не поехал."

Все равно не понял логики, как 2 вытекает из 1 (или 3).


Очень просто. Им плевать на общественное мнение за пределами страны. А внутри CNN все объяснит.


Еще более просто: чувака там не было.
Проверить можно, например, по списку: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gu ... _detainees
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
Александер wrote:Вроде вопросы веры обсуждаются в другом разделе.


Поскольку опровержения от американских властей не поступило, думаю можно считать это рабочей гипотезой.


Почему не поступило?
Отсутствие имени в официальном списке можно считать опровержением.

http://www.defenselink.mil/news/May2006 ... 20List.pdf

Давайте все-таки выясним, а был ли мальчик...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Еще более просто: чувака там не было.
Проверить можно, например, по списку: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gu ... _detainees


А где гарантии, что список полный? Например, KSM в списке не наблюдается, хотя он точно в Гитмо.
War does not determine who is right - only who is left.
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

MaxSt wrote:
Hatih wrote:Цель - выжить, а не получить моральное преимущество.


Не думаю, что США стоит рассматривать как страну на грани гибели.


Ещё нет. но тенденция...

MaxSt wrote:
Hatih wrote:Никогда не пробовали гопникам, подкатившим к вам с "дай закурить" - дать закурить?


Зачем им что-то давать? Особенно если учесть что они вооружены перочинными ножичками, а вы в танке?


Гопник с ножичком этому самому интеллигенту в танке может спокойненько, по частям, отрезать вторичные (и первичные) половые признаки. Пока интеллигент будет мучительно рефлексировать на тему "тварь я дрожащая" / "что скажут правозащитнички" / "не слишком ли я сильно защищаюсь" / "как жалко бедную гопоту" / "что делать, блин, и кто, блин, виноват (с)"

Что, собственно, и происходит в реальности.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Hatih wrote:
MaxSt wrote:
Hatih wrote:Цель - выжить, а не получить моральное преимущество.


Не думаю, что США стоит рассматривать как страну на грани гибели.


Ещё нет. но тенденция...


Какия тенденция? В любом случае, вам следует признать что 1) тезис "цель - выжить" - неверен, и следовательно 2) он не может служить оправданием.

Hatih wrote:Гопник с ножичком этому самому интеллигенту в танке может спокойненько, по частям, отрезать вторичные (и первичные) половые признаки.


Не сможет. Броня помешает.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Hatih wrote:Что, собственно, и происходит в реальности.


Не порите чушь. Саддам США никак и ничем не угрожал. Сидел починял свой примус, давил тех же самых террористов.

Зато Саудовская Аравия с Катаром и Пакистаном, лучшие спонсоры террористов всех мастей, по совместительству еще и уважаемые друзья США.
Миру мир
Hatih
Уже с Приветом
Posts: 750
Joined: 10 Dec 2003 20:11

Post by Hatih »

MaxSt wrote:Зачем им что-то давать? Особенно если учесть что они вооружены перочинными ножичками, а вы в танке?


Мне нравится это вы. То есть, у вас всё хорошо? И Вам лично повезло не оказаться в WTC или в зале Норд-Оста в нужное время? Ну что ж, надейтесь, что и дальнейшем Вам будет также вести.


MaxSt wrote:
Hatih wrote:Гопник с ножичком этому самому интеллигенту в танке может спокойненько, по частям, отрезать вторичные (и первичные) половые признаки.


Не сможет. Броня помешает.


Пока не мешала. И, если в дополнение к броне и лучшему в мире оружию, нету готовности нажать на гашетку - то и в дальнейшем не помешает...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Еще более просто: чувака там не было.
Проверить можно, например, по списку: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gu ... _detainees


А где гарантии, что список полный? Например, KSM в списке не наблюдается, хотя он точно в Гитмо.


Гарантии в данном случае не нужны.
Утверждается, что чувака там не было.
Стало быть нужны доказательства более веские, чем мнение неназванных членов семьи.

Что такое KSM?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Hatih wrote:Мне нравится это вы. То есть, у вас всё хорошо?


Я внутри Америки, и знаю, какие миллиарды тут тратятся на оборону, на самое современное вооружение. Поэтому я уверен, что США нельзя рассматривать как страну на грани гибели. Одно с другим даже близко не лежало.

Hatih wrote:И Вам лично повезло не оказаться в WTC или в зале Норд-Оста в нужное время?


11 сентября я был в Нью-Йорке, теракты такого уровня ужасны вблизи. Но в масштабе всех страны - это комариный укус. WTC был назадолго до этого продан за 3 миллиарда. По сравнению с валовым продуктом страны это копейки. Людей в автокатастрофах тоже гибнет несравнимо больше.

Hatih wrote:Ну что ж, надейтесь, что и дальнейшем Вам будет также вести.


Речь не о выживании конкретного меня, а о выживании страны.

Hatih wrote:Пока не мешала.


Мешает, всегда мешала, и будет мешать в будущем.

Hatih wrote:И, если в дополнение к броне и лучшему в мире оружию, нету готовности нажать на гашетку - то и в дальнейшем не помешает...


Готовность такая есть, всегда была, и будет в будущем.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Гарантии в данном случае не нужны.


Нужны, иначе смысла в этом списке нету.

vaduz wrote:Утверждается, что чувака там не было.


Не слышал таких утвержений пока.

vaduz wrote:Что такое KSM?


http://www.gpoaccess.gov/911/pdf/appa.pdf
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:Например, KSM в списке не наблюдается, хотя он точно в Гитмо.


MaxSt, вы 2 и 2 сложить можете?

1. http://www.defenselink.mil/news/May2006 ... 20List.pdf

2.
In September 2006, the U.S. government announced it had moved Mohammed from a secret prison to the facility at Guantánamo Bay
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:
MaxSt wrote:Например, KSM в списке не наблюдается, хотя он точно в Гитмо.


MaxSt, вы 2 и 2 сложить можете?


Могу. Вы дали ссылку на список в Википедии, и KSM там нет.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”