"Центр тяжести" патриотизма

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

senimu wrote:
DP wrote:в состоянии была - только не зачем было... нужные ресурсы были доступнее на юге... насчет момента - Перл Харбор был официально 7 Декабря 1941 года... битва за Москву началась в Октябре 1941... Части с Востока уже были на фронте к 5 декабря 1941.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_war

The IJA had approximately 2,000,000 regulars. More Japanese troops were quartered in China than deployed elsewhere in the Pacific Theater during the war. Japanese divisions ranged from 20,000 men in its divisions numbered less than 100, to 10,000 men in divisions numbered greater than 100. At the time of the Pearl Harbor attack, the IJA had 51 divisions of which 35 were in China, and 39 independent brigades of which all but one were in China. This represented roughly 80% of the IJA's manpower.


Короче, Вы считаете , что Япония не напала ра СССР не потому что увязла в войне с США? Что же тогда помешало Японии оттяпать лакомый кусочек на дальнем востоке? Расскажите, мне интересно


Сергей - read my lips... нужные Японии ресурсы были доступнее на юге...

senimu wrote:И правильно ли я понял, что Вы утверждаете, что воска с дальнего востока и сибири под Москву не перебрасовались и не съиграли решающей роли в Ьитве под Москвой? Что же за чуда иам произошло? Расскажите, мне интересно


Сергей - ты читать-то умеешь ??? пeшу ишшо рас, букаф паменьше - чтапы ты асилил... "Части с Востока уже были на фронте к 5 декабря 1941"... до Перл Харбора.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

senimu wrote:Вы нас тут за детей держите?

по первому пункту
Это США создали анти Росииские настроения в Польше? Этим настроениям больше лет чем самим США! Может быть это США настроили Прибалтов? ли Украину? или Грузию? Российские держиморды от политики добились этого!

по второму пункту.
О каких ракетах идет речь?

по третьему пункту
Это не США тянет соседей России в Нато. Это заявления Путина о нацеливании ядерных ракет на соседей толкает этих соседей в НАТО!


Ну давайте, еще раз по слогам, раз тут дети. :D

Пункт 1. Настроения бывают разные. У меня есть знакомые, как среди поляков так и грузин, которые очень хорошо относятся к России. Разумеется есть и такие, кто не готов дружить с Россией. Вот таких деятелей и выпестывают США, чтобы потом поставить их у власти, порой не всегда законным путем.

Пункт 2. Речь идет о ракетах ПРО, которые США собираются установить в Польше.

Пункт 3. Конгресс США одобрил приглашение Украины и Грузии в НАТО ДО заявления Путина.
User avatar
Sundiver
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 31 Jan 2005 21:56
Location: Mid-West

Post by Sundiver »

ZSM-5 wrote:
Hatih wrote:Почему патриотизм любой страны, подразумевает любовь к этой стране, а вот русский патриотизм подразумевает, в первую очередь, ненависть к США?

А почему Вы так уверены, что это именно ненависть? Что, в Москве устроили Варфоломеевскую ночь и повырезали всех работающих там американцев? По-моему, "нелюбовь", "неприязнь" - достаточно точнее описывают наблюдаемое явление. Ну, а насчет нелюбви - лично я, например, к христианам себя не отношу, соответственно, не обязан любить всех "ближних" подряд.

Ну, вырезать не пытались, но один раз из гранатомета шмальнуть по посольству США пытались. А пикеты и демонстрации с посольством устраивают вообще регулярно.
Here I am, 46, and I still don't know what I want to be when I grow up.
User avatar
senimu
Уже с Приветом
Posts: 1045
Joined: 26 Sep 2003 20:13
Location: ... из леса вестимо

Post by senimu »

DP wrote:
Сергей - read my lips... нужные Японии ресурсы были доступнее на юге...
.

Не были они доступнее. Мешали США. Амер. флот установил блокаду японии
еще с весны 1941 года и отсек империю от источников нефти, кайчука, руды и т.д.


DP wrote:Сергей - ты читать-то умеешь ??? пeшу ишшо рас, букаф паменьше - чтапы ты асилил... "Части с Востока уже были на фронте к 5 декабря 1941"... до Перл Харбора.


Денис , ты не нервиничай, послушай что я тебе пытаюсь сказать. То что, япония выбрала направления для удара на США было ясно задолго до атаки на перх-харбор. Поэтому дата,которую ты указываешь на играет роли.
сухая лиса
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

senimu wrote:
DP wrote:
Сергей - read my lips... нужные Японии ресурсы были доступнее на юге...
.

Не были они доступнее. Мешали США. Амер. флот установил блокаду японии
еще с весны 1941 года и отсек империю от источников нефти, кайчука, руды и т.д.


Сергей, ну ты подумай до завтра (если сразу не смог) - какой каучук в Сибири :lol: ??? а нефть где добывали 1941 ???

насчет блокады... ты наверно перепутал с эмбарго ??? вот Япония за ресурсами и полезла... на юг потому что они там были и их там было легче добывать...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

senimu wrote:
DP wrote:Сергей - ты читать-то умеешь ??? пeшу ишшо рас, букаф паменьше - чтапы ты асилил... "Части с Востока уже были на фронте к 5 декабря 1941"... до Перл Харбора.


Денис , ты не нервиничай, послушай что я тебе пытаюсь сказать. То что, япония выбрала направления для удара на США было ясно задолго до атаки на перх-харбор. Поэтому дата,которую ты указываешь на играет роли.


Ты себя перечитай ишшо раз:

"Отбросить немцев от Москвы удалось потому, что Япония была к тому моменту намертво увязла в войне с США"...

Ну как же тут не нервничать... а ишшо залежи Каучука в Сибири.
User avatar
senimu
Уже с Приветом
Posts: 1045
Joined: 26 Sep 2003 20:13
Location: ... из леса вестимо

Post by senimu »

DP wrote:
Ты себя перечитай ишшо раз:

"Отбросить немцев от Москвы удалось потому, что Япония была к тому моменту намертво увязла в войне с США"... .


Ну хорошо, напишу по другому : Япония намертво увязла в подготовке к войне с США и ей было не до войны с СССР. Так лучше?
DP wrote:Ну как же тут не нервничать... а ишшо залежи Каучука в Сибири.


Дак я и толкую тебе про ресурсы на юге от японии (малайзия, филиппины и тд)
(включая залежи Каучука :) )
но на пути к ним стоял Американский флот. И поэтому еще в начале 41 Япония выбрала для удара США.
сухая лиса
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Sundiver wrote:Ну, вырезать не пытались, но один раз из гранатомета шмальнуть по посольству США пытались. А пикеты и демонстрации с посольством устраивают вообще регулярно.

Да, один идиот с гранатометом, которого, кстати, посадили - это, конечно, очень обьективный показатель ненависти.... :wink: Давайте тогда говорить, что все американские приемные родители - садисты, и только о том и думают, как бы убить своих приемных детей из России. А "пикеты и демонстрации" у посольства, и даже яйца и помидоры - это, вообще-то, неотьемлимый атрибут демократии. Даже неудобно как-то становится, что человеку приходится обьяснять такие элементарные вещи 8O
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

senimu wrote:
DP wrote:
Ты себя перечитай ишшо раз:

"Отбросить немцев от Москвы удалось потому, что Япония была к тому моменту намертво увязла в войне с США"... .


Ну хорошо, напишу по другому : Япония намертво увязла в подготовке к войне с США и ей было не до войны с СССР. Так лучше?


The IJA had approximately 2,000,000 regulars. More Japanese troops were quartered in China than deployed elsewhere in the Pacific Theater during the war. Japanese divisions ranged from 20,000 men in its divisions numbered less than 100, to 10,000 men in divisions numbered greater than 100. At the time of the Pearl Harbor attack, the IJA had 51 divisions of which 35 were in China, and 39 independent brigades of which all but one were in China. This represented roughly 80% of the IJA's manpower.


возможности напать были исходя из наличия сухопутной армии - а вот смысла не было... первично здесь как раз то, что не было смысла идти за ресурсами на север, a не то что увязла на подготовке к войне на юге... увязла то как раз потому (как следствие того) что ресурсы были на юге ... вот в таком порядке...
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

senimu wrote:. То что, япония выбрала направления для удара на США было ясно задолго до атаки на перх-харбор...

Судя по Голливуду, да и по другим приличным источникам, эта ясность была совсем не ясна в самих штатах.
Вообще-то вы привели классический пример фиктивной апостериорной предопределенности.

История не знает сослагательного наклонения, но все таки… Если бы японцы приняли иное решение…
Это сейчас можно сколько угодно говорить о неизбежности поражения Гитлера…
А тогда осенью 41… Вермахт за три месяца без серьезных потерь просто измочалил в труху и проглотил десятками котлов всю группировку Красной Армии в том виде как она существовала на 22.06. Ни одного тактического успеха… Удержание позиции более 2-3 дней считалось подвигом.
Деморализация населения, армии и государственной инфраструктуры была очень велика - до паники оставалось совсем чуть-чуть. Что бы там не писали потом в мемуарах.
И СССР был не один на грани прострации. Вся Европа была под фюрером. Заносчивый Париж не заставил немцев даже попотеть. Оставался только грозный Черчиль, который грозно угрожал - "мы никогда не сдадимся", а при слове "Дюнкерк" - нервно глотал зажженную сигару
Сдача Москвы и Ленинграда осенью 1941 не выглядела фантастикой даже в той фактически состоявшейся ситуации. А если бы еще состоялся удар в спину от японцев на ДВ. Откат за Урал и какой-нибудь унизительнй мир типа Брестского в 18 году - вполне вероятен.

Где-нибудь к 44-45 году фон Браун в спокойной обстановке довел бы до ума свои ФАУ-2, немецкие физики разобрались бы с ураном. Ну и держись Америка :)


Лоханулись японцы. Спасибо им за это
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

OleZenit wrote:Где-нибудь к 44-45 году фон Браун в спокойной обстановке довел бы до ума свои ФАУ-2, немецкие физики разобрались бы с ураном. Ну и держись Америка :)


К этому времени американские физики уже сами с ураном разобрались. Так что немцам в любом случае ничего не светило.

Return to “Политика”