Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Мнения, новости, комментарии
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by vultur »

http://www.contr-tv.ru/common/2328/

Казалось бы, какие проблемы? И зачем вообще развивать какую-то экономику, если можно пальцем о палец не ударяя и торговать квотами? Однако, чтобы получить деньги, нужно, чтобы их кто-то заплатил. Америка платить не будет, она вышла из протокола. Значит, деньги нужно искать среди тех стран, кто не хочет снижать свои выбросы. Таких стран поначалу было всего три — Япония, Канада, Австралия. Но Австралия, немного подумав, тоже вышла из протокола. А остальным много квот и не нужно. Продать Россия сможет довольно много — все, что мы сэкономим за так называемый зачетный период действия Киотского протокола (с 2008 по 2012 годы) — это около 1 млрд. тонн в пересчете на чистый углерод. А купить в мире готовы не больше 400 миллионов тонн.

Вопрос: сколько сейчас стоит тонна «недовыбросов»?

Ответ: сейчас больше 30 долларов за тонну никто не предлагает. А ведь продавать «недовыбросы» будет не только Россия. Кроме нас, продавцов еще много! Украина, например, провалилась в экономике настолько, что может сбить цены на квоты до нескольких долларов за тонну…

Но самое интересное начнется после 2012 года! К этому моменту страны-подписанты должны будут снизить свои выбросы на 5%, но уже сейчас ясно, что этого ни в коем случае не произойдет. Дальше — больше. Если продолжать верить в научную схему, которая положена в основу киотских решений, то предписанного странам Европы 5−процентного сокращения выбросов будет недостаточно для предотвращения предрекаемой алармистами катастрофы. К середине века потребуется уже 50−процентное сокращение выбросов! А этого Россия, например, никак не выдержит: у нас только на отопление уходит до половины добытой энергии! А Киотский протокол климатическую разницу стран попросту не учитывает. Замерзайте русские! Или сидите без экономики вовсе…

Да, в самом начале действия этого бесполезного Киотского аттракциона Россия получит некоторые небольшие дивиденды, но через десять лет, когда экономика поднимется, мы уже сами должны будем платить за избыточные выбросы, иначе наша страна упрется в экономический тупик.

Впрочем, возможны варианты. Например, первые десять лет Россия будет получать халявные миллиарды, а потом возьмет и выйдет из договора, сказав: «Ой, у нас изменилась научная парадигма! Мы тут почитали книжки десятилетней давности, там написано, что никакого катастрофического повышения температуры и всемирного потопа не будет и вообще — впереди ледниковый период! Мы выходим из Киотского протокола. Всем спасибо, до свидания».

Вопрос только в том, позволят ли так поступить России. Если уж жесткому Путину выкрутили руки и заставили подписать губительное для страны решение, уж тем более Россию не отпустят от игорного стола с выигранными деньгами. Нам могут сделать очень больно. Это могучей конторе под названием США позволительно так поступать. Перестал Америке быть выгоден договор по ПРО — вышли из него! Перестал им казаться выгодным Киотский протокол — отказались его ратифицировать. Администрация Буша прекрасно поняла, что разных научных теорий много, а Родина одна, и принимать в качестве руководящей нужно именно ту научную теорию, которая выгодна твоей стране. А Киотский договор Штатам не выгоден. В Америке эмиссия углерода превышает миллиард тонн! Сокращение даже на 5% выливается в миллиарды долларов потерь. Зачем это надо, если можно совершенно бесплатно сменить научную парадигму? То есть выбрать ту группу ученых, которые говорят, что ничего страшного не случится.

Мы уже убедились, что Киотский протокол вреден в первую очередь для России. Но, что самое поразительное, он еще и бесполезен для всего остального мира! Потому, что страны-подписанты выбрасывают в атмосферу всего треть от всех земных промышленных выбросов. А такие быстроразвивающиеся страны, как Индия и Китай, например, подписывать договор и не думают даже! Здравость в их рассуждениях велика: «Западные страны понавыбрасывали столько парниковых газов, что теперь даже климат на планете, говорят, меняется! Но именно на этом они и стали развитыми странами. Так дайте же теперь и нам стать развитыми! Вот когда мы станем развитыми, как вы, тогда и будем вместе сокращать выбросы. А то ВЫ испортили климат и атмосферу, а теперь хотите, чтобы МЫ сокращали выбросы. Идите в жопу…»




http://www.contr-tv.ru/common/2329/

«Жизнь на Земле изменится до неузнаваемости с потерей ледяного одеяла на Северном полюсе и подъемом уровня морей, которые станут угрожать крупнейшим городам планеты, таким как Лондон», — пугает госпожа Солтман и требует срочно сокращать выбросы углекислого газа.

Возьмите стакан, наполните его почти до краев водой, после чего аккуратно опустите в стакан кубики льда так, чтобы уровень воды сравнялся с краем стакана. Не хватит — долейте, чуть-чуть выплеснется — не страшно.

Итак, мы имеет уровень мирового океана с арктическими льдами. На краю нашего стакана — Лондон. Поскольку в комнате тепло, лед начинает таять. Вопрос для пятиклассников — когда лед растает, уровень воды в стакане повысится? Польется она через край? Затопит Лондон?

Правильный ответ: нет. Уровень воды в стакане не изменится, из берегов она не выйдет. Да и с чего бы? Ведь лед-то в стакане (и Ледовитом океане) плавающий, он и так погружен в воду! Так какая разница, эта вода плавает в океане в жидком виде или в твердом?

Интересно, эта Николя Солтман когда-нибудь виски со льдом пила? Допустим, нет. А другие «ученые», которые говорят то же самое?..

Есть, правда, нюанс: лед погружен в воду на 90%, а небольшой кусочек торчит. Ну, может быть, хоть за счет этого «лишнего» кусочка кого-нибудь затопит?.. Нет. Потому что плотность льда ниже плотности воды. Когда лед растает, его объем уменьшится как раз на эту торчащую из воды часть.



Кто что думает? Особенно интересует пример про лед в воде, изменится ли существенно уровень Мирового океана или автор прав, когда говорит, что изменится весьма незначительно, только на ту часть ледника которая над водой?
Гражданин мира
AshNazg
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 10 Jan 2005 16:43

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by AshNazg »

vultur wrote:Кто что думает? Особенно интересует пример про лед в воде, изменится ли существенно уровень Мирового океана или автор прав, когда говорит, что изменится весьма незначительно, только на ту часть ледника которая над водой?



Кроме океанских льдов, есть достаточно большоё количество льдов на южном полюсе, в горах, и так далее. Эти должны увеличить уровень моря. Тем более одна из опасностей растаивания льдов не в том сколько воды освободится, а в том какая вода. Льды это пресная вода, и большоё кол-во пресной воды в океане нарушит North Atlantic Current например. А это чревато резким похолоданием на севере.

]
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by ZSM-5 »

vultur wrote:Кто что думает? Особенно интересует пример про лед в воде, изменится ли существенно уровень Мирового океана или автор прав, когда говорит, что изменится весьма незначительно, только на ту часть ледника которая над водой?

Да кого интересует Лондон..... Вот когда сократится площадь ледников в горах, и пересохнут реки, вот тогда начнется такая заварушка, что будет уже не до Лондона
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by f_evgeny »

ZSM-5 wrote:Да кого интересует Лондон..... Вот когда сократится площадь ледников в горах, и пересохнут реки, вот тогда начнется такая заварушка, что будет уже не до Лондона

+1
Повышение уровня океанов - это мелочь, которой можно пренебречь. Вот изменение водного режима материков - это да. Это серьезнее.
8K
Уже с Приветом
Posts: 5538
Joined: 20 Mar 2001 10:01
Location: SFBA

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by 8K »

vultur wrote:Кто что думает? Особенно интересует пример про лед в воде

А вы сами-то в школе учились? Или на дому знания получали?

При замерзании вода расширяется (бутылки лопаются). При таянии, соответственно, наоборот.
Увидев друга, Портос вскрикнул от радости...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by serge66 »

8K wrote:
vultur wrote:Кто что думает? Особенно интересует пример про лед в воде

А вы сами-то в школе учились? Или на дому знания получали?

При замерзании вода расширяется (бутылки лопаются). При таянии, соответственно, наоборот.


Старинная задачка. В стакане плавает кусок льда. Изменится ли уровень воды, когда лед растает? Ответ - нет. По закону Архимеда лед вытесняет ровно столько воды, сколько он весит. Значит, когда он растает и станет водой, он займет ровно столько обьема, сколько раньше вытеснял. Проще говоря, подводная часть плавающего льда по обьему равна обьему воды, которую можно получить этот лед растопив. Снаружи торчит ровно столько, на сколько вода расширяется, когда замерзает.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by MaxSt »

vultur wrote:Особенно интересует пример про лед в воде, изменится ли существенно уровень Мирового океана или автор прав, когда говорит, что изменится весьма незначительно, только на ту часть ледника которая над водой?


Уровень мирового океана уже повышается, на 2 мм в год, научный факт.
War does not determine who is right - only who is left.
8K
Уже с Приветом
Posts: 5538
Joined: 20 Mar 2001 10:01
Location: SFBA

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by 8K »

serge66 wrote:Старинная задачка. В стакане плавает кусок льда. Изменится ли уровень воды, когда лед растает? Ответ - нет. По закону Архимеда.

Похоже, мозги мои иссушены программированием. Буду ставить эксперимент. Смутно помню, что кубики льда тонули в стакане, но этого же не должно происходить если вода расширяется при замерзании!
Увидев друга, Портос вскрикнул от радости...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

о сколько чудных нам открытий
готовит просвещенья дух
:lol:
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5346
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Post by KVA »

Это вы с водкой спутали ... :mrgreen:
8K
Уже с Приветом
Posts: 5538
Joined: 20 Mar 2001 10:01
Location: SFBA

Post by 8K »

Flash-04 wrote:о сколько чудных нам открытий
готовит просвещенья дух
:lol:

Кстати, в полный до краев стакан с водой можно довольно много "десятиков" напихать. Если у кого остались, конечно. В крайности, буржуйские монеты тоже подойдут.
Увидев друга, Портос вскрикнул от радости...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

8K wrote:
Flash-04 wrote:о сколько чудных нам открытий
готовит просвещенья дух
:lol:

Кстати, в полный до краев стакан с водой можно довольно много "десятиков" напихать. Если у кого остались, конечно. В крайности, буржуйские монеты тоже подойдут.

Это совсем из другой оперы (про смачивание и поверхностное натяжение)
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

8K wrote:
Flash-04 wrote:о сколько чудных нам открытий
готовит просвещенья дух
:lol:

Кстати, в полный до краев стакан с водой можно довольно много "десятиков" напихать. Если у кого остались, конечно. В крайности, буржуйские монеты тоже подойдут.


Перельман. Занимательная Физика. А какое отношение это имеет к зависимости плотности воды от температуры?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Если кусоче льда плавает в стакане, уровень не изменится. Осталось только выяснить, какая часть льдов "плавает", а какая жестко прикручена к материкам, типа Антарктиды. Хм... Или материки тоже плавают? :?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by serge66 »

MaxSt wrote:
vultur wrote:Особенно интересует пример про лед в воде, изменится ли существенно уровень Мирового океана или автор прав, когда говорит, что изменится весьма незначительно, только на ту часть ледника которая над водой?


Уровень мирового океана уже повышается, на 2 мм в год, научный факт.


Это ужас какой-то. Теперь ждать всего тысячу лет, чтобы дождаться тех же катастрофических результатов, что мы имеем сейчас по сравнению с периодом Римской Империи. Правда, это жуткое удвоение роста произошло в середине 19 века и с тех пор ускорения не замечено. Т.е. переход от паровоза к атомоходу ситуацию не ухудшил.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Килькин wrote:Если кусоче льда плавает в стакане, уровень не изменится. Осталось только выяснить, какая часть льдов "плавает", а какая жестко прикручена к материкам, типа Антарктиды. Хм... Или материки тоже плавают? :?


Естественно. Повышение уровня океана зависит от материкового льда. Но Вултур почему-то спрашивал про плавающий лед. Показывает уровень цитируемой им статьи.
Last edited by serge66 on 19 Jun 2007 20:53, edited 1 time in total.
8K
Уже с Приветом
Posts: 5538
Joined: 20 Mar 2001 10:01
Location: SFBA

Post by 8K »

Dmitry Lee wrote:А какое отношение это имеет к зависимости плотности воды от температуры?

Это я просто чтобы разговор поддержать. На работе скучно сегодня, все по отпускам да командировкам.
Увидев друга, Портос вскрикнул от радости...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Flash-04 wrote:о сколько чудных нам открытий
готовит просвещенья дух
:lol:


о сколько нам открытий чудных...

А так все правильно...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by vaduz »

8K wrote: Смутно помню, что кубики льда тонули в стакане, но этого же не должно происходить если вода расширяется при замерзании!


Vodka on the rocks?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

serge66 wrote:А так все правильно...

от перестановки мест слагаемых - сумма не изменяется :umnik1:
8K
Уже с Приветом
Posts: 5538
Joined: 20 Mar 2001 10:01
Location: SFBA

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by 8K »

vaduz wrote:Vodka on the rocks?

Мда-а, не перепутать бы бутылки, когда буду эксперимент ставить.
Увидев друга, Портос вскрикнул от радости...
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

Некоторым товарищам пропаганда страшилок, рассказывающих о катастрофических последствиях глобального потепления, якобы вызванного повышенными выбросами CO2 в атмосферу, видать настолько сильно мозги запарила, что они совсем отказываются думать критически.

Тот же Лондон за последнюю тысячу лет благополучно пережил как гораздо более теплые периоды, так и гораздо более холодные, по сравнению с которыми настоящий климат выглядит вполне умеренно. Тысячу лет назад в Европе (и не только) было настолько тепло, что в Лондоне выращивали виноград и делали вино. В то же самое время древние викинги-переселенцы в Гренландии сажали фруктовые сады, разводили скот и сеяли рожь. Гренландия так и называется Green-Land, поскольку в то время ее берега были покрыты лесами. Спустя двести лет началось похолодание и викинги-переселенцы вынуждены были вернуться назад в Европу. Похолодание достигло своего пика в 17 веке. Тогда Темза зимой замерзала и лондонцы могли кататься на коньках.

Для тех кто интересуется откуда растут ноги у всей этой шумихи по поводу Global Warming, очень рекомендую посмотреть фильм "The Great Global Warming Swindle"

http://www.youtube.com/watch?v=8f8v5du5_ag
http://www.youtube.com/watch?v=4boaEbtjByU

Не ручаюсь, что ссылки работают, поскольку доступ к YouTube у нас зарубили.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

VGV wrote:Тот же Лондон за последнюю тысячу лет благополучно пережил как гораздо более теплые периоды, так и гораздо более холодные

Но учтите, что эти изменения климата сопровождались нехилыми социально-политическими потрясениями, типа великого переселения народов, голодов и неурожаев. Что в общем-то немного беспокоит.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Глобальное потепление, Киотский протокол и др. ужасы

Post by KP580BE51 »

serge66 wrote:Старинная задачка. В стакане плавает кусок льда. Изменится ли уровень воды, когда лед растает? Ответ - нет. По закону Архимеда лед вытесняет ровно столько воды, сколько он весит. Значит, когда он растает и станет водой, он займет ровно столько обьема, сколько раньше вытеснял. Проще говоря, подводная часть плавающего льда по обьему равна обьему воды, которую можно получить этот лед растопив. Снаружи торчит ровно столько, на сколько вода расширяется, когда замерзает.

Ну и как оно применимо к АНТАРКДИДЕ? :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:Но учтите, что эти изменения климата сопровождались нехилыми социально-политическими потрясениями, типа великого переселения народов, голодов и неурожаев. Что в общем-то немного беспокоит.

При современном WMD? :mrgreen:

Return to “Политика”