Ельбрус, автоматизация, электроника в xUSSR

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

late_morning_girl wrote:я так понимаю Интел вложился в готовый дизайн-центр в России, в смысле купил бизнес по обычной схеме. Вот тока интересно - почем...

Почему Бабаяна? Поясните мне, но насколько я знаю самая главная идея Бабаяна - процессор который на уровне железа поддерживает защиту типов данных. То есть когда 8(к примеру) бит содержат число, а еще 3(к примеру) говорят что 8 битах содержится, int, char unsigned, float итд. На сегодняшний день идея весьма "сомнительная"...
Dwarf
Posts: 8
Joined: 20 Nov 2004 01:58

Post by Dwarf »

Nostradamus wrote:
Dwarf wrote: Правильный вопрос: почему Бабаян ушел в Интел, да еще смог увести с собой 500+ инженеров из трех городов?

Чего ж тут неочевидного? По той же причине, что и мы с вами. Дали денег, и возможность работать на современном уровне, вот и ушли.


А в Сане платили бусами и работы по Solaris, Java и компиляторам на современный уровень никак не тянули?
Не нужно придумывать.

Еще несколько ссылок.

http://unipro.ru/eng/newsroom/news.html
October 2003, Sun Microsystems managers visited UniPro.
On October 21-24, a group of Sun Microsystems managers visited UniPro. During the visit the issues of the collaboration between Sun and UniPro were discussed considering its further development.


17 мая следующего года UniPro уже во всю участвует в Intel Developers Forum в Новосибирске.

http://www.elbrus.ru/news_280404.shtml
29 апреля 2004 г.
Sun Microsystems и Группа компаний "Эльбрус" в апреле этого года переходят двенадцатилетний рубеж сотрудничества, которое было начато совместными проектами по усовершенствованию вычислительной техники Sun в 1992 году.
...
Оценивая итог двенадцатилетнего сотрудничества, научный руководитель Группы компаний "Эльбрус", член-корреспондент РАН, профессор Борис Бабаян так комментирует полученные результаты: "К началу 90-x наш коллектив был хорошо вооружен техническими достижениями и имел солидный научный потенциал. Но экономическая ситуация в стране не позволила продолжать в полном объеме намеченные планы. Сотрудничество, которое мы начали с Sun Microsystems, стало мощным трамплином для создания и развития нашей компании. ... Уверен, что наше взаимовыгодное сотрудничество будет и в дальнейшем крепнуть и развиваться".


Это 29 апреля, а 24 мая уже официальное сообщение от Intel о найме(!) - никакие компании не покупались - более 500 инженеров мирового класса.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa ... 31730.html
According to Intel’s statement, the company hired software developers, integrated circuit developers and computer aided design professionals. The firm plans to increase staff headcount in Russia by 1000 before the end of 2004 and operate development centers in Moscow, Sarov, Nizhniy Novgorod, Novosibirsk and St. Petersburg.
Elbrus and UniPro hire more than 450 and 180 world-class specialists.


А вот, что осталось от Сана:

http://ru.sun.com/news/press/2004/septe ... enter.html

3 сентября 2004 г. - Москва, Россия - Корпорация Sun Microsystems объявляет об открытии своего первого центра разработки в России. Основной областью работы Центра Высоких Технологий станет развитие технологий Java и средств разработки, в частности, прикладные аспекты Java, Jini, N1, J2ME, создание компиляторов и многое другое.
В Центре Высоких Tехнологий, расположенном в Санкт-Петербурге, сейчас работают более 120 сотрудников.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Dwarf wrote: А в Сане платили бусами и работы по Solaris, Java и компиляторам на современный уровень никак не тянули? Не нужно придумывать.

А что вы так волнуетесь, в Интеле что ли хотите работать, или в Сане? :wink:
На современный уровень - очень даже тянули. Но во-первых бОльшая часть команды Бабаяна занималась разработкой процессора, а не софта. Во-вторых как я уже писал, Сан взяла к себе на работу достаточно много инженеров - программистов оттуда. Только на тот момент (конец девяностых) у компании не было планов по расширению компании в России, поэтому тех людей просто перевезли в Штаты. Центр в Питере ведь был образован не так давно.
Интел же наоборот больше интересовал именно процессор, точнее его разработчики, поскольку найти в мире сразу столько грамотных дизайнеров, готовых работать за сравнительно небольшие деньги очень трудно.
Dwarf
Posts: 8
Joined: 20 Nov 2004 01:58

Post by Dwarf »

Nostradamus wrote:
Dwarf wrote: А в Сане платили бусами и работы по Solaris, Java и компиляторам на современный уровень никак не тянули? Не нужно придумывать.

А что вы так волнуетесь, в Интеле что ли хотите работать, или в Сане? :wink:

[... moderated ... ]
В марте Интел еще даже не догадывался, за счет кого он собирается расширять свое присутствие в России. Бабаян ему как снег на голову упал.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Мы с вами разве уже перешли на "ты"? Или может мы знакомы? 8O
Всей информации у меня конечно нет, но кое-что знаю. О чем собственно и пишу. А вот от вас пока ничего кроме вопросов [moderated... ] не слышал.
Насчет марта 2004-го - неправда. Прежде чем писать на этот форум [moderated...] для начала прочитайте хотя бы сайт Интела на русском языке:
http://www.intel.com/corporate/europe/e ... vgorod.htm
Весной 2000 года был создан нижегородский Центр исследований и разработок Intel.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Nostradamus wrote:Интел же наоборот больше интересовал именно процессор, точнее его разработчики, поскольку найти в мире сразу столько грамотных дизайнеров, готовых работать за сравнительно небольшие деньги очень трудно.


Почему ты так думаешь?

Я вот в столовке видел человек 10 из тех, кого привезли из России. Все на вид моложе 30. Наверняка, неглупые ребята, из Физтеха и т.д. , но сомнительно что они "грамотные дизайнеры" каких здесь не найдешь. Да и деньги наверноe будут им платить вполне достойные. Думаешь, что грамотных оставили в Москве и будут им платить копейки? Как то непонятно...
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Миша, насколько мне известно, основная часть бывшей организации Бабаяна живет и работает в Москве. И платят им раза в два меньше, чем за такую же работу в Орегоне. Правильно?
Кстати, там работает несколько моих знакомых.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Misha wrote:Я вот в столовке видел человек 10 из тех, кого привезли из России. Все на вид моложе 30. Наверняка, неглупые ребята, из Физтеха и т.д. , но сомнительно что они "грамотные дизайнеры" каких здесь не найдешь. Да и деньги наверноe будут им платить вполне достойные. Думаешь, что грамотных оставили в Москве и будут им платить копейки? Как то непонятно...

Дык! Просто грамотные не были в нужное время в нужном месте, и не успели/не захотели целовать задницу.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

KP580BE51 wrote:Дык! Просто грамотные не были в нужное время в нужном месте, и не успели/не захотели целовать задницу.

Да, в какои-то степени ето так. К тому же, далеко не все горят желанием переехать в Штаты, по разным причинам.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Nostradamus wrote:Миша, насколько мне известно, основная часть бывшей организации Бабаяна живет и работает в Москве. И платят им раза в два меньше, чем за такую же работу в Орегоне. Правильно?
Кстати, там работает несколько моих знакомых.


Понятия не имею... потому мне самому интересно.. я всех не видел, только около дюжины ребят, и немного удивился - настолько они молодые... Ну вроде как Интел просто поехал по Московским ВУЗам и нанял ребят.

То что я наблюдаю в целом - от идеи массового аутсоринга отказались, и, если честно, я не слышал ни об одном крупном проекте который Интел делает в Росии. Т.е. думаю, было бы крупное что-то, мне бы кто-нибудь да сказал, или промелькнуло бы где-то - моя группа обеспечивает определенными тулами всю компанию, и список проектов на каждой технологии у нас обуждается постоянно. Может, просто никто не сказaл что какой-то проект делается в России, но скорее всего там делают только куски какие-то, и возможно не самые большие.

В любом случае, если бы здесь большая компания купила бы маленькую, но в дргуом городе, а потом перевела бы на свой сайт несколько человек, я бы подумaл, что те, кто остались должны уже искать другую работу. Согласен?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Nostradamus wrote:
KP580BE51 wrote:Дык! Просто грамотные не были в нужное время в нужном месте, и не успели/не захотели целовать задницу.

Да, в какои-то степени ето так. К тому же, далеко не все горят желанием переехать в Штаты, по разным причинам.


По моим наблюдениям как раз молодые меньше горят таким желанием...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Misha wrote:крупном проекте который Интел делает в Росии.

А не крупном? Ну к примеру разработка чего-то на ПЛИС и потом hardcopy?
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Misha wrote:В любом случае, если бы здесь большая компания купила бы маленькую, но в дргуом городе, а потом перевела бы на свой сайт несколько человек, я бы подумaл, что те, кто остались должны уже искать другую работу. Согласен?

Совсем не факт. То есть, бывает по-разному, зависит от компании.
Насчет Москвы: чем там занимаются, написано на их саите:
* компиляторы
* технологии Java
* разработка ПО для Linux Core
* разработка медийных библиотек
* логическая валидация
* верификация производительности
* физическое проектирование и исследования в области автоматизации проектирования БИС
Конкретно, те кого я знаю занимаются разработкой и сопровождением physical design verification toolset. Неудивительно что ты о них не знаешь, потому что во-первых они не дизайнеры a software developers, во-вторых они работают с design center в Израиле.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Nostradamus wrote:Конкретно, те кого я знаю занимаются разработкой и сопровождением physical design verification toolset. Неудивительно что ты о них не знаешь, потому что во-первых они не дизайнеры a software developers, во-вторых они работают с design center в Израиле.


Ну допустим, я с Израилем связан и по рабтое и по личным связям, и последнее что я слышал, что в Москве разогнали часть людей которые работали с разработчиками CADа в Хайфе.

А в принципе ты наверное прав, там может только софт и оставят...
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

KP580BE51 wrote:
Misha wrote:крупном проекте который Интел делает в Росии.

А не крупном? Ну к примеру разработка чего-то на ПЛИС и потом hardcopy?

я не знаю что такое ПЛИС, - FPGA ? Но в приципе, да, что-то небольшое может там и делают... и скорее всего не новой технологии (мое предположение), но Интел такая, блин, контора, что деньги делаются только на High Volume... стремно работать в проектах, которые не подпадают под эту категорию
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Misha wrote: Ну допустим, я с Израилем связан и по рабтое и по личным связям, и последнее что я слышал, что в Москве разогнали часть людей которые работали с разработчиками CADа в Хайфе.

Про ето я пока не слышал. Если ето так, то печально, конечно. Но в Москве сейчас вроде есть и Cadence, и Synopsys, так что найдут работу, если захотят.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Misha wrote: я не знаю что такое ПЛИС, - FPGA ?

FPGA - ето один из видов PLD (то есть ПЛИС по-русски). PLD - ето как раз то, что можно сделать "на коленке", без больших затрат. Но процессор увы не получися, то есть функциональность довольно ограничена. В общем ето совсем другои рынок, не имеющий никакого отношения к Intel.
(C) wikipedia
В отличие от обычных цифровых микросхем, логика работы ПЛИС не определяется при изготовлении, а задаётся посредством программирования. Для программирования используются языки Verilog, VHDL.
Основные современные типы ПЛИС
* CPLD (англ. complex programmable logic device — сложные программируемые логические устройства) содержат относительно крупные программируемые логические блоки — макроячейки (англ. macrocells), соединённые с внешними выводами и внутренними шинами. Функциональность CPLD кодируется в энергонезависимой памяти, поэтому нет необходимости их перепрограммировать при включении.
* FPGA (англ. field-programmable gate array) содержат логические элементы и блоки коммутации. FPGA обычно имеют больше логических элементов и более гибкую архитектуру, чем CPLD. Программа для FPGA хранится в распределённой оперативной памяти микросхемы, поэтому требуется начальный загрузчик.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Nostradamus wrote:
Misha wrote: Ну допустим, я с Израилем связан и по рабтое и по личным связям, и последнее что я слышал, что в Москве разогнали часть людей которые работали с разработчиками CADа в Хайфе.

Про ето я пока не слышал. Если ето так, то печально, конечно. Но в Москве сейчас вроде есть и Cadence, и Synopsys, так что найдут работу, если захотят.


Мы уже с тобой говорили, - длаы тех в ЕДА, Силиконовка - просто Мекка. Именно тут большиинство фирм, большинство старт-апов, и потому эта карьера очень силно ограничивает в выборе мест для проживания..

к слову, компании типа Cadence легко людей набирают, но легко и выгоняют... так что ситуация у некоторых людей в Москве может быть печальной не сейчас, а через несколько лет, когда они станут постарше, а рынок работ - две фирмы, в одной из которых уже поработал
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Misha wrote:
KP580BE51 wrote:
Misha wrote:крупном проекте который Интел делает в Росии.

А не крупном? Ну к примеру разработка чего-то на ПЛИС и потом hardcopy?

я не знаю что такое ПЛИС, - FPGA ?

Да. Затраты на компы/соф, от 100 до 10киллобаксов. Начинать работать можно при затратах в 100 баксов.
Но в приципе, да, что-то небольшое может там и делают... и скорее всего не новой технологии (мое предположение), но Интел такая, блин, контора, что деньги делаются только на High Volume... стремно работать в проектах, которые не подпадают под эту категорию

High Volume еще и врядли будут оутсорсить особо сильно. Но там где делают High Volume наверняка есть потребность в чем-то эксклюзивном. К примеру какой-то девайсик, который нужен для разработки High Volume.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Nostradamus wrote:
Misha wrote: я не знаю что такое ПЛИС, - FPGA ?

FPGA - ето один из видов PLD (то есть ПЛИС по-русски).
PLD - ето как раз то, что можно сделать "на коленке", без больших затрат. Но процессор увы не получися, то есть функциональность довольно ограничена. В общем ето совсем другои рынок, не имеющий никакого отношения к Intel.

На FPGA процессоры делают. FPGA на коленке тоже можно сделать. Кроме того, прошивку от FPGA можно отослать в какуюнить Альтеру, и получить обратно hard-copy. Почти ASIC, но разработка ГОРАЗДО. Так можно сделать к примеру PCI-E плату, которая требуется при разработке какого-то High-Volume девайса.
Dwarf
Posts: 8
Joined: 20 Nov 2004 01:58

Post by Dwarf »

[moderator on]
Грубость не приемлема на этом форуме. [Read only for 3 days]
[moderator off]
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

[moderator on]
moderated...
Nostradamus - предупреждение за препирательство
[moderator off]

Return to “Наука и Жизнь”