Помогите разобраться

User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Помогите разобраться

Post by Beluga »

Я здесь застряла. И если не поможите, еще пол-дня в инете буду капаться. Учила ТОЭ много лет назад и были сплошные 5-ки, а сейчас села копаться в памяти, и не могу вспомнить как расчитать напряжение между этими двумя точками. АбЫдна, панимаешь! :angry: Перерыла весь интернет, но все равно не понимаю... Все расчеты что не пробовала, не правильные. Здесь не второй закон Киргофа используется? Книжки хорошей нет чтобы натолкнуть на мыслю. Не знаю как делать расчеты если в цепи больше одного источника питания. :oops: Дайте толчек. Дальше сама разберусь по инерции :)
Очень апрешиэйт ваше время и умы! :hat:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
Dimchik
Уже с Приветом
Posts: 4459
Joined: 18 Dec 2004 20:44
Location: UA->WA->TX

Post by Dimchik »

Вместо этой задачки в аттаче предлагаю вам другую: прочесть мой почерк :)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Возьми меня, Море, и грохни об скалы, так надоело брать интегралы...(с)
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Хммм, раздел превращается в пособие по домашним работам.

Ну ладно, отбросив ворчание, вспоминаем ТОЭ.

Метод контурных токов - ручка и бумага, два уравнения.
Метод узловых потенциалов - ручка и бумага - одно уравнение.
Метод наложения [superposition] - в уме без ручки и бумаги: суммируем два напряжения от простейших делителей напряжения (поочередно закорачиваем источники напряжения)- два (но очень простых) уравнения.
Есть еще методы направленных графов, пользуясь ими при желании можно и более сложные схемы в уме считать, но это на любителя.
Моя рекомендация - использовать метод наложения, как более интутивный и менее математический метод.

В позапрошлом веке Киркгофф не только вывел свои законы (еще студентом) но и позднее показал эквивалентность методов редукции электрических цепей методам решения линейных уравнений и проанализировал погрешности отдельных методов.
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

Димчик, я вроде так и делала. Спасибо большое! :great:

Все, разобралась. Получилось. Да я напортачила со знаком. Ниже я сейчас вставилю картинку. Уберу предыдущие картинки чтобы форум не захламлять :roll:
Last edited by Beluga on 03 Jul 2007 04:50, edited 2 times in total.
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

flip_flop, спасибо!
Я так и думала что кто-то подумает что я таким образом домашки делаю. Нет! Это не для каких-либо занятий, это я сама сижу здесь пытаясь вспомнить. Активно провожу свой отпуск таким образом :oops:

Вот решенная предыдущая задачка. Сейчас прикреплю новую :) Тряхнем стариной! :beer:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by Beluga on 03 Jul 2007 05:10, edited 2 times in total.
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
Dimchik
Уже с Приветом
Posts: 4459
Joined: 18 Dec 2004 20:44
Location: UA->WA->TX

Post by Dimchik »

Beluga wrote:Димчик, я вроде так и делала. Но почему-то неправильно расписываю уравнения по этим двум замкнутым цепям. Я что неправильно выбираю знак для питаний? Где я делаю ошибку?
Спасибо большое!


Вы скажите, что у вас получается, тогда поймем, где ошибка. Глядя на те уравнения, у вас все должно быть ОК с точностью до знака, у вас перед ЭДС он неправильный везде.
Возьми меня, Море, и грохни об скалы, так надоело брать интегралы...(с)
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

Вот новая проблемка. Вроде до меня дошло как знаки на источниках питания раставлять. Я правильно все расчитала здесь?
Метод наложения не помню совсем, ну и ессессно не поняла его вообще :oops:
Разжуйте вот это проблемку по маленьким шажкам используя это самое наложение, и я больше к вам не буду приставать... Обещаю. Я все позабывала. And I am not that old yet. :roll: I am still young, slim, blond and beautiful :D Oh.. maybe my problem is in being blond? hahahaha Just kidding :lol:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Try this book - Linear Circuit Analysis, it seems it has all elementary basic concepts you need to learn (or remember ?).
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

Thank you very much, flip_flop!
It's probably relearn.But it feels like learn. I see things I used to know, and I think: "OhI Yes! I know this." Or I should say "I knew".Then I start solving problems like those above, and everything that's left of that expression "I know" is the look of the electric components: resistors, transistors, capacitors or diods. :pain1:
I have just placed my order on Amazon. I ordered one of the used ones. Cannot wait to get it! Do they have or explain cirsuits with "Звезда" and "Треугольник" connections too?
But what about V(ab). Could you (or anybody) please help me with it until I get this book?
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Считается в уме без системы уравнений:
V(ab)=Е0-I1*R1=6-1*7=-1 V;
Отсюда пляшем:
E1=V(ab)+I2*R2=-1+1*5=4 V;
E2=V(ab)+I3*R3=-1-2*3=-7 V;

Я предлагалю все подобные дальнейшие задачки направлять в раздел "головоломки" под названием "как считать в уме наискорейшим образом без систем уравнений"
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Вот книга может Вам пригодиться Teach Yourself Algebra for Electronic Circuits (for 21 hours ;)) Всего $2.50 и кладезь знаний :wink:
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

Гениально! :appl:
Спасибо большое! :hat:
Теперь с подобными проблемками не должно быть проблем больше. Все очень ясно и просто! :great:

Ой.. а эта книжка с математикой связана? Там только математика или расчет цепей? На что больше уклон? Как я поняла там матрицы решаются. У меня математика вроде пока не потерялась в моей памяти. :) Но если там цепи и их расчеты, то обязательно закажу :roll:

А как на счет вот этой?
Tab Electronics Guide to Understanding Electricity and Electronics
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Математика и цепи взаимосвязаны - многие математические обьекты можно представить в виде цепей и наоборот, цепи решают математические задачи, можно вспомнить аналоговые ЭВМ, еще до эпохи Мainframe :old:
Вот Вам еще одна книга ([disclaimer] - ни одной из приведенных книги у меня на столе нет, я их не читал и не пользуюсь, просто просматриваю Амазон в свободном поиске)
Schaums Outline of Basic Circuit Analysis
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Beluga wrote:А как на счет вот этой?
[Tab Electronics Guide to Understanding Electricity and Electronics]

Это скорее для радиолюбителей чем для любителелй считать задачки ;). Книг много, но проблема выбора остается. Вот еще один справочник, мимимум миниморум знаний ЕЕ в карманном формате
Electrical Engineering :mrgreen:
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

flip_flopик, я так разорюсь на покупках книг :lol: Кто ж мой мортгадж будет в конце месяца платить? :wink:
Вы мне лучше скажите чего у вас на столе. Я тож хочу такой знающей быть... Ну если и дальше буду над собой работать, мож надежда есть? Хочу обратно в инженеринг однажды вернуться :oops: С чего-то ж надо начинать забывшие знания откапывать. Политех закончила 12 лет назад, а по специальности не работала. Немного с базами данных поработала и все. Сейчас работа с математикой связана. А вот электроника ушла... саусЁм ушла :sadcry:

И еще... вот здесь E2=V(ab)+I3*R3=-1-2*3=-7V отрицательный знак так как ток и источник направлены в разные стороны. Так?
А если бы в цепи не было источника питамия то эта строка бы вот так выгледила бы: 0 = V(ab) - I3*R3. Да?
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Beluga:

1. Спасибо за задачи! Я сейчас пришел домой, прочитал их и освежил свое знание электротехники. Законы Кирхгофа я таки уже навечно забыл, но эти задачи решил исходя из равентсва разности потенциалов на параллельных участках цепи. Получилось, что на каждой из под-цепей сумма разностей потенциалов источников равна сумме падений напряжений на сопротивлениях. Не знаю, насколько это правильно, но цифры получились те же.

2. Нет необходимости покупать книги, когда их можно скачать забесплатно. К примеру, учебник по электротехнике Бессонова
[удалено из-за вируса -- прямые ссылки даны ниже]
На том же сайте есть ссылки и на другую литературу.
Last edited by Иоп on 04 Jul 2007 04:15, edited 1 time in total.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.
В новых книгах на английском есть смысл с точки зрения терминов и использования программ для проверок решений, например какой-нибудь свободный клон [PSpice]. Потратить примерно $15 на святое дело восстановления старых знаний и приобретения новых - не так уж много.

P.S. Бессонова помним, особенно третий том по теории поля. Но по цепям были и более интересные книги (Зевеке, Ионкин? по памяти)
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

flip_flop wrote:Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.

Где? 8O В djvu файле? Разве это возможно?
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Иоп wrote:
flip_flop wrote:Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.

Где? 8О В дйву файле? Разве это возможно?

На сайте, конечно.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Ааа... у меня все зафаерволено и вообще, я через firefox хочу, поэтому я вирусов даже и не замечаю :)

На английском языке Johnson D.H., Wise J.D. Fundamentals of electrical engineering (1999)
http://lib.org.by/info/E_Engineering/EE_Electrical%20engineering/Johnson%20D.H.,%20Wise%20J.D.%20Fundamentals%20of%20electrical%20engineering%20(1999)(T)(270s).djvu#
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

flip_flop wrote:Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.

ОК, тогда вот прямые ссылки на книгу (т. 1 и 2):
Предыдущую ссылку (на страницу с вирусом) удаляю.

http://tech.lib.kharkov.ua/elektrotehnik/Bessonov1.djvu
http://tech.lib.kharkov.ua/elektrotehnik/Bessonov2.djvu
User avatar
Beluga
Уже с Приветом
Posts: 112
Joined: 13 Nov 2005 20:44
Location: Odessa -> Central CА

Post by Beluga »

А как на счет Оперы? Опера тоже вроде не должна этот вирус поцепить. Да? Я не открывала сайт пока :roll:

Спасибо и Вам, Иоп :beer:
Image
Stay Ahead: BBC RU, BBC UA, World News
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Иоп wrote: Законы Кирхгофа я таки уже навечно забыл, но эти задачи решил исходя из равентсва разности потенциалов на параллельных участках цепи. Получилось, что на каждой из под-цепей сумма разностей потенциалов источников равна сумме падений напряжений на сопротивлениях. Не знаю, насколько это правильно, но цифры получились те же.

Конечно правильно, сумма напряжений по замкнутому контуру всегда равна нулю.
Вот здесь можно скачать неплохие лекции по теории цепей в формате Word: http://asstu.narod.ru/lec.htm
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Иоп, а где Вы дежавю книги ищете? У меня ностальгические чувства по одной книге - Цыпкин - "Теория нелинейных импульсных систем", издательсства Наука. Теория нелинейных импульсных систем (Это не для начинающих и не учебник)

Return to “Наука и Жизнь”