Помогите разобраться

Beluga · Post by **Beluga** » 03 Jul 2007 01:50

Я здесь застряла. И если не поможите, еще пол-дня в инете буду капаться. Учила ТОЭ много лет назад и были сплошные 5-ки, а сейчас села копаться в памяти, и не могу вспомнить как расчитать напряжение между этими двумя точками. АбЫдна, панимаешь! :angry:

Перерыла весь интернет, но все равно не понимаю... Все расчеты что не пробовала, не правильные. Здесь не второй закон Киргофа используется? Книжки хорошей нет чтобы натолкнуть на мыслю. Не знаю как делать расчеты если в цепи больше одного источника питания. :oops:

Дайте толчек. Дальше сама разберусь по инерции

Очень апрешиэйт ваше время и умы! :hat:

Dimchik · Post by **Dimchik** » 03 Jul 2007 02:26

Вместо этой задачки в аттаче предлагаю вам другую: прочесть мой почерк

flip_flop · Post by **flip_flop** » 03 Jul 2007 03:44

Хммм, раздел превращается в пособие по домашним работам.

Ну ладно, отбросив ворчание, вспоминаем ТОЭ.

Метод контурных токов - ручка и бумага, два уравнения.
Метод узловых потенциалов - ручка и бумага - одно уравнение.
Метод наложения [superposition] - в уме без ручки и бумаги: суммируем два напряжения от простейших делителей напряжения (поочередно закорачиваем источники напряжения)- два (но очень простых) уравнения.
Есть еще методы направленных графов, пользуясь ими при желании можно и более сложные схемы в уме считать, но это на любителя.
Моя рекомендация - использовать метод наложения, как более интутивный и менее математический метод.

В позапрошлом веке Киркгофф не только вывел свои законы (еще студентом) но и позднее показал эквивалентность методов редукции электрических цепей методам решения линейных уравнений и проанализировал погрешности отдельных методов.

Beluga · Post by **Beluga** » 03 Jul 2007 03:47

Димчик, я вроде так и делала. Спасибо большое! :great:

Все, разобралась. Получилось. Да я напортачила со знаком. Ниже я сейчас вставилю картинку. Уберу предыдущие картинки чтобы форум не захламлять :roll:

Beluga · Post by **Beluga** » 03 Jul 2007 04:06

flip_flop, спасибо!
Я так и думала что кто-то подумает что я таким образом домашки делаю. Нет! Это не для каких-либо занятий, это я сама сижу здесь пытаясь вспомнить. Активно провожу свой отпуск таким образом :oops:

Вот решенная предыдущая задачка. Сейчас прикреплю новую

Тряхнем стариной! :beer:

Dimchik · Post by **Dimchik** » 03 Jul 2007 04:37

Beluga wrote:Димчик, я вроде так и делала. Но почему-то неправильно расписываю уравнения по этим двум замкнутым цепям. Я что неправильно выбираю знак для питаний? Где я делаю ошибку?
Спасибо большое!

Вы скажите, что у вас получается, тогда поймем, где ошибка. Глядя на те уравнения, у вас все должно быть ОК с точностью до знака, у вас перед ЭДС он неправильный везде.

Beluga · Post by **Beluga** » 03 Jul 2007 05:15

Вот новая проблемка. Вроде до меня дошло как знаки на источниках питания раставлять. Я правильно все расчитала здесь?
Метод наложения не помню совсем, ну и ессессно не поняла его вообще :oops:

Разжуйте вот это проблемку по маленьким шажкам используя это самое наложение, и я больше к вам не буду приставать... Обещаю. Я все позабывала. And I am not that old yet. :roll:

I am still young, slim, blond and beautiful

Oh.. maybe my problem is in being blond? hahahaha Just kidding :lol:

flip_flop · Post by **flip_flop** » 03 Jul 2007 20:27

Try this book - Linear Circuit Analysis, it seems it has all elementary basic concepts you need to learn (or remember ?).

Beluga · Post by **Beluga** » 03 Jul 2007 21:03

Thank you very much, flip_flop!
It's probably relearn.But it feels like learn. I see things I used to know, and I think: "OhI Yes! I know this." Or I should say "I knew".Then I start solving problems like those above, and everything that's left of that expression "I know" is the look of the electric components: resistors, transistors, capacitors or diods. :pain1:

I have just placed my order on Amazon. I ordered one of the used ones. Cannot wait to get it! Do they have or explain cirsuits with "Звезда" and "Треугольник" connections too?
But what about V(ab). Could you (or anybody) please help me with it until I get this book?

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jul 2007 01:01

Считается в уме без системы уравнений:
V(ab)=Е0-I1*R1=6-1*7=-1 V;
Отсюда пляшем:
E1=V(ab)+I2*R2=-1+1*5=4 V;
E2=V(ab)+I3*R3=-1-2*3=-7 V;

Я предлагалю все подобные дальнейшие задачки направлять в раздел "головоломки" под названием "как считать в уме наискорейшим образом без систем уравнений"

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jul 2007 01:23

Вот книга может Вам пригодиться Teach Yourself Algebra for Electronic Circuits (for 21 hours

) Всего $2.50 и кладезь знаний :wink:

Beluga · Post by **Beluga** » 04 Jul 2007 01:38

Гениально! :appl:

Спасибо большое! :hat:

Теперь с подобными проблемками не должно быть проблем больше. Все очень ясно и просто! :great:

Ой.. а эта книжка с математикой связана? Там только математика или расчет цепей? На что больше уклон? Как я поняла там матрицы решаются. У меня математика вроде пока не потерялась в моей памяти.

Но если там цепи и их расчеты, то обязательно закажу :roll:

А как на счет вот этой?
Tab Electronics Guide to Understanding Electricity and Electronics

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jul 2007 02:05

Математика и цепи взаимосвязаны - многие математические обьекты можно представить в виде цепей и наоборот, цепи решают математические задачи, можно вспомнить аналоговые ЭВМ, еще до эпохи Мainframe :old:

Вот Вам еще одна книга ([disclaimer] - ни одной из приведенных книги у меня на столе нет, я их не читал и не пользуюсь, просто просматриваю Амазон в свободном поиске)
Schaums Outline of Basic Circuit Analysis

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jul 2007 02:20

Beluga wrote:А как на счет вот этой?
[Tab Electronics Guide to Understanding Electricity and Electronics]

Это скорее для радиолюбителей чем для любителелй считать задачки

. Книг много, но проблема выбора остается. Вот еще один справочник, мимимум миниморум знаний ЕЕ в карманном формате
Electrical Engineering :mrgreen:

Beluga · Post by **Beluga** » 04 Jul 2007 02:34

flip_flopик, я так разорюсь на покупках книг :lol:

Кто ж мой мортгадж будет в конце месяца платить? :wink:

Вы мне лучше скажите чего у вас на столе. Я тож хочу такой знающей быть... Ну если и дальше буду над собой работать, мож надежда есть? Хочу обратно в инженеринг однажды вернуться :oops:

С чего-то ж надо начинать забывшие знания откапывать. Политех закончила 12 лет назад, а по специальности не работала. Немного с базами данных поработала и все. Сейчас работа с математикой связана. А вот электроника ушла... саусЁм ушла :sadcry:

И еще... вот здесь E2=V(ab)+I3*R3=-1-2*3=-7V отрицательный знак так как ток и источник направлены в разные стороны. Так?
А если бы в цепи не было источника питамия то эта строка бы вот так выгледила бы: 0 = V(ab) - I3*R3. Да?

Иоп · Post by **Иоп** » 04 Jul 2007 03:11

Beluga:

1. Спасибо за задачи! Я сейчас пришел домой, прочитал их и освежил свое знание электротехники. Законы Кирхгофа я таки уже навечно забыл, но эти задачи решил исходя из равентсва разности потенциалов на параллельных участках цепи. Получилось, что на каждой из под-цепей сумма разностей потенциалов источников равна сумме падений напряжений на сопротивлениях. Не знаю, насколько это правильно, но цифры получились те же.

2. Нет необходимости покупать книги, когда их можно скачать забесплатно. К примеру, учебник по электротехнике Бессонова
[удалено из-за вируса -- прямые ссылки даны ниже]
На том же сайте есть ссылки и на другую литературу.

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jul 2007 03:33

Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.
В новых книгах на английском есть смысл с точки зрения терминов и использования программ для проверок решений, например какой-нибудь свободный клон [PSpice]. Потратить примерно $15 на святое дело восстановления старых знаний и приобретения новых - не так уж много.

P.S. Бессонова помним, особенно третий том по теории поля. Но по цепям были и более интересные книги (Зевеке, Ионкин? по памяти)

Иоп · Post by **Иоп** » 04 Jul 2007 04:00

flip_flop wrote:Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.

Где?

В djvu файле? Разве это возможно?

Иоп · Post by **Иоп** » 04 Jul 2007 04:04

Прошу, Зевеке:
http://lib.org.by/info/E_Engineering/EE_Electrical%20engineering/Zeveke%20G.V.,%20i%20dr.%20Osnovy%20teorii%20cepej..%20uchenbik%20dlja%20vuzov%20(E'nergija,%201975)(ru)(L)(T)(752s)_EE_.djvu#
А также Ионкин:
http://kzi.ru/page.php?id=185&a=dl&PHPSESSID=d2c089e87ed7a7d807f8e2c5f710e1e6

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jul 2007 04:07

Иоп wrote:
flip_flop wrote:Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.

Где? 8О В дйву файле? Разве это возможно?

На сайте, конечно.

Иоп · Post by **Иоп** » 04 Jul 2007 04:10

Ааа... у меня все зафаерволено и вообще, я через firefox хочу, поэтому я вирусов даже и не замечаю

На английском языке Johnson D.H., Wise J.D. Fundamentals of electrical engineering (1999)
http://lib.org.by/info/E_Engineering/EE_Electrical%20engineering/Johnson%20D.H.,%20Wise%20J.D.%20Fundamentals%20of%20electrical%20engineering%20(1999)(T)(270s).djvu#

Иоп · Post by **Иоп** » 04 Jul 2007 04:14

flip_flop wrote:Иоп,
Спасибо за ссылку, но там сидит вирус.

ОК, тогда вот прямые ссылки на книгу (т. 1 и 2):
Предыдущую ссылку (на страницу с вирусом) удаляю.

http://tech.lib.kharkov.ua/elektrotehnik/Bessonov1.djvu
http://tech.lib.kharkov.ua/elektrotehnik/Bessonov2.djvu

Beluga · Post by **Beluga** » 04 Jul 2007 04:16

А как на счет Оперы? Опера тоже вроде не должна этот вирус поцепить. Да? Я не открывала сайт пока :roll:

Спасибо и Вам, Иоп :beer:

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 04 Jul 2007 04:27

Иоп wrote: Законы Кирхгофа я таки уже навечно забыл, но эти задачи решил исходя из равентсва разности потенциалов на параллельных участках цепи. Получилось, что на каждой из под-цепей сумма разностей потенциалов источников равна сумме падений напряжений на сопротивлениях. Не знаю, насколько это правильно, но цифры получились те же.

Конечно правильно, сумма напряжений по замкнутому контуру всегда равна нулю.
Вот здесь можно скачать неплохие лекции по теории цепей в формате Word: http://asstu.narod.ru/lec.htm

flip_flop · Post by **flip_flop** » 04 Jul 2007 05:57

Иоп, а где Вы дежавю книги ищете? У меня ностальгические чувства по одной книге - Цыпкин - "Теория нелинейных импульсных систем", издательсства Наука. Теория нелинейных импульсных систем (Это не для начинающих и не учебник)