Я люблю Шендеровича

[Кот Феникс]

ну и еще Кота Феникса иногда, который знает сермяжную правду, и поэтому никогда не приводит ссылок

А ФМ приводил ссылки?

А как же. У меня есть полное собрание сочинений его ... ссылок. Книги называется.

Ну зачем так тупо и примитивно передергивать? Вы меня разочаровываете

Видите ли Кот Феникс. Ссылки даются на статистические данные.

Да, я знаю. Поскольку в помойке, именуемой всемирной сетью, можно найти, что душе угодно, то нужно лишь подыскать подходящие статистические данные. Самому при этом можно не думать и не смотреть ни на что, кроме упомянутой помойки.

[Igor B.]

Наперстки у Вас уже к пальцам приросли.
Во-первых, не надо смешивать спутниковое ТВ и сотовые.

Это Вам надо было отделать одно от другого. Вы согласились все обсуждать все в одном "пакете", зачем же теперь жаловаться ?
Вот как это было...

В моем городке (районный центр на 60тыс) мобилы действительно у каждого первого, установить кабельное TB или тарелку - нет проблем.

Врете. Насчет каждого первого врете и насчет "нет проблем" тоже врете.

Узнаете ?
MaxSt говорит про мобилы и про кабельное / спутниковое ТВ, а вы продолжаете обсуждение не отделяя одно от другого.
Выражайте свои мысли конкретнее и "будет вам щастье"
А я не телепат чтобы гадать что вы имели ввиду.

Про сотовые мне, кстати, говорили, что они у "каждого первого", что, очевидно, не так.

Кому очевидно ? Вам ? Снова полагаетесь на чувства ?
Вам же ссылку привели на статистику. Там фигурируют 104%
Так что есть основания понимать образное выражение "у каждого первого" почти буквально.

[Кот Феникс]

Там ссылку приводил Венка.

Да. О том, что сотовые телефоны имеются у более, чем 100% населения России.
Все бы хорошо, но для того, чтобы опровергнуть эту статистику, достаточно найти хотя бы одного жителя России, у которого телефона нет. Лично я знаю больше, чем одного такого жителя.
Из чего следует, что приведенная статистика либо неверна, либо неверно понята.

[Кот Феникс]

Наперстки у Вас уже к пальцам приросли.
Во-первых, не надо смешивать спутниковое ТВ и сотовые.

Это Вам надо было отделать одно от другого. Вы согласились все обсуждать все в одном "пакете", зачем же теперь жаловаться ?
Вот как это было...

В моем городке (районный центр на 60тыс) мобилы действительно у каждого первого, установить кабельное TB или тарелку - нет проблем.

Врете. Насчет каждого первого врете и насчет "нет проблем" тоже врете.

Узнаете ?
MaxSt говорит про мобилы и про кабельное / спутниковое ТВ, а вы продолжаете обсуждение не отделяя одно от другого.
Выражайте свои мысли конкретнее и "будет вам щастье"
А я не телепат чтобы гадать что вы имели ввиду.

Гадать не обязательно, достачоно уметь читать по-русски. Учитесь и будет Вам счастье.
Макс говорил о телефонах и о телевидении раздельно, а не о некоем, придуманном Вами, "одном пакете". Подтверждением тому, в частности, может быть запятая (коль у Вас проблемы с семантикой, вам на помощь придет пунктуация). Я же сказал. что Макс говорит неправду по обоим поводам, не смешивая их (обратите внимание на "тоже").

Кому очевидно ? Вам ? Снова полагаетесь на чувства ?

Нет, на наблюдения.

[Polar Cossack]

Там ссылку приводил Венка.

Да. О том, что сотовые телефоны имеются у более, чем 100% населения России. Все бы хорошо, но для того, чтобы опровергнуть эту статистику, достаточно найти хотя бы одного жителя России, у которого телефона нет. Лично я знаю больше, чем одного такого жителя. Из чего следует, что приведенная статистика либо неверна, либо неверно понята.

Это как со средним доходом или состоянием на жителя России. Ну, все поняли...

[Igor B.]

А ФМ приводил ссылки?

А как же. У меня есть полное собрание сочинений его ... ссылок. Книги называется.

Ну зачем так тупо и примитивно передергивать? Вы меня разочаровываете

Я даже не буду просить вас объяснить что вы считаете передергиванием. Не в ваших правилах подтверждать свои слова.
Кстати, если вы думаете что изобрели что-то новое, то боюсь вас разочаровать. Этот метод слива тут используется уже давно и IMHO считается одним из примитивных
Еще иногда пишут "это чушь" не объясняя почему.

Если же конкретно по теме - IMHO это очевидная вещь - сслыка на книгу в принципе ничем не отличается от ссылки на сайт. Если вы учились в институте, то должны помнить что в конце курсовых / дипломных работ давался перечень ссылок на источники. Ну не было во времена Достоевского интернета

Видите ли Кот Феникс. Ссылки даются на статистические данные.

Да, я знаю. Поскольку в помойке, именуемой всемирной сетью, можно найти...

Ну вот и нашли бы. За чем же дело стало ?

Видите ли Кот Феникс, во всемирной помойке, как вы презрительно отозвались об интернете, сущетсвуют, в том числе, и уважаемые источники информации. Например вышеупомянутый сайт ЦРУ.
О достоверности приводимой информации можно спорить, но для этого информация должна быть. Это во-первых
Во-вторых другого способа пока что никто не изобрел...

Правда вы можете попытаться запатентовать ссылку на "жизненые ощущения Кота Феникса" в качестве подтверждения чьих либо слов

[Igor B.]

Там ссылку приводил Венка.

Да. О том, что сотовые телефоны имеются у более, чем 100% населения России.
Все бы хорошо, но для того, чтобы опровергнуть эту статистику, достаточно найти хотя бы одного жителя России, у которого телефона нет.

Как уже говорилось "каждый первый" это образное выражение. Если вы не знаете образных выражений, это ваша проблема. Можете спросить у автора, MaxSt, что он имел ввиду, а не домысливать за него.
Статистика о 104% говорит в пользу версии что с сотовыми телефонами как минимум проблем нет. Хотя понятно что речь не идет о том что они есть у каждого жителя.

[Polar Cossack]

Статистика о 104% говорит в пользу версии что с сотовыми телефонами как минимум проблем нет. Хотя понятно что речь не идет о том что они есть у каждого жителя.

Ну, наконец-то. То есть, если даже у четверти хотя бы два телефона, то минимум у 25% их нет вообще, понятно? Ну, и ладнечко.

[Igor B.]

Макс говорил о телефонах и о телевидении раздельно, а не о некоем, придуманном Вами, "одном пакете".

Слово пакет у меня стоит в кавычках. Вам объяснить что это означает ?

же сказал. что Макс говорит неправду по обоим поводам, не смешивая их (обратите внимание на "тоже").

Что и требовалось доказать - вы говорили и про ТВ и про сотовые.
Я об этом и говорил - у Макса с сотовыми и спутниковым / кабельным ТВ проблем нет,

В моем городке (районный центр на 60тыс) мобилы действительно у каждого первого, установить кабельное TB или тарелку - нет проблем.

у вас есть проблемы и с ТВ и с сотовыми.

Врете. Насчет каждого первого врете и насчет "нет проблем" тоже врете

Как вы сами только что сами сказали

сказал. что Макс говорит неправду по обоим поводам

говорили вы про "оба повода", т.е. про сотовые и про телефоны

Я же упомянул только про телефоны. Так что все логично

[Igor B.]

Статистика о 104% говорит в пользу версии что с сотовыми телефонами как минимум проблем нет. Хотя понятно что речь не идет о том что они есть у каждого жителя.

Ну, наконец-то. То есть, если даже у четверти хотя бы два телефона, то минимум у 25% их нет вообще, понятно? Ну, и ладнечко.

Странно спрашивать у меня понятно ли мне то что я только что объянил.
Впрочем это же опять слив в стиле полярного казака ?

[Кот Феникс]

Я даже не буду просить вас объяснить что вы считаете передергиванием. Не в ваших правилах подтверждать свои слова.

Вы позволите мне отступить от правил, которые Вы для меня придумали? Впрочем, неважно, позволите или нет.
Так вот, в качестве ссылки в случае ФМ Вы вполне удовлетворяетесь словами самого ФМ и не настаиваете на том, чтобы эти слова были подтверждены какой-то статистикой (она в то время уже было. хоть интернета еще не было). В случае же КФ Вы настойчиво требуете, чтобы КФ подтвердил свои слова чьими-то еще словами. Это и есть передергивание в ответ на вопрос о том, приводит ли ссылки ФМ.

Ну вот и нашли бы. За чем же дело стало ?

За тем, что я предпочитаю думать сам.
Впрочем, по поводу источников информации, которыми пользуются россияне, я ссылку привел.

О достоверности приводимой информации можно спорить, но для этого информация должна быть. Это во-первых
Во-вторых другого способа пока что никто не изобрел...

Достоверность данных о том, что сотовый телефон есть у каждого первого критики не выдерживает, не так ли? По прочим поводам статистики не было, только личные наблюдения.
Вообше говоря, в случае расхождения моих личных наблюдений со статистикой, я начинаю сомневаться в достоверности статистики и сомневаюсь пока не будет вывлена причина такого расхождения.
У Вас разве не так?

[Polar Cossack]

Странно спрашивать у меня понятно ли мне то что я только что объянил. Впрочем это же опять слив в стиле полярного казака ?

..."о котором так долго говорили..." лишь Вы один. И сам с собой. Ответьте на простой вопрос, пожалуйста: как минимум 25% (оценочно) в РФ не имеют сотовых телефонов вовсе: Да-Нет.
Спасибо.

[Кот Феникс]

Слово пакет у меня стоит в кавычках. Вам объяснить что это означает ?

Раньше надо было объяснять. Я не телепат. чтобы гадать, что Вы имели в виду.

Что и требовалось доказать - вы говорили и про ТВ и про сотовые.

Никак их друг с другом не связывая. ТВ отдельно, сотовые отдельно. И по прежнему считаю, что у населения российской провинции есть проблемы и с сотовыми (отдельно), и со спутниковым ТВ (отдельно). То есть оба эти предмета (по отдельности) до сих пор в провинции являются предметами роскиши, которые может себе позволить далеко не каждый. И даже те, кто может, часто предпочитают другие предметы роскоши.
Чтобы совсем уж в пустые рассуждения не ударяться, напомню, что речь шла о том, что подавляющее большинство россиян не использует источники информации, альтернативные контролируемому государством телевидению.

[Igor B.]

Так вот, в качестве ссылки в случае ФМ Вы вполне удовлетворяетесь словами самого ФМ и не настаиваете на том, чтобы эти слова были подтверждены какой-то статистикой (она в то время уже было. хоть интернета еще не было).

ФМ высказал что он думает о российских либералах. Это как если бы кто-то на форуме сказал - IMHO и сказал что конкретно IMHO. Надеюсь вы не отказваете ФМ в праве высказывать свои мысли.
Заметьте что я нигде не говорил что какой то процент российских либералов подпадает под определение ФМ. Я лишь заметил что описание ФМ соответсвует некоторым форумным "либералам".
Говоря о ссылках я имел ввиду книги ФМ, как источник его мылей. А мысли ФМ ценны сами по себе...
Э-э-э. Ну не для вас конечно.

Какой только чуши не напишут Федор Михайлович

В случае же КФ Вы настойчиво требуете, чтобы КФ подтвердил свои слова чьими-то еще словами.

Не чьими то словами, а статистическими данными. Информацию о распространнености сотовых или итернета в любой стране достаточно легко найти.
Если Вы говорите "я думаю что Путин дурак", то никто не попросит вас подтверлдить свои слова.
А если вы говорите что у половины населения... ну скажем Германии нет сотовых , то вас могут попросить привести данные.
IMHO это очевидные вещи.

Достоверность данных о том, что сотовый телефон есть у каждого первого критики не выдерживает, не так ли?
У Вас разве не так?

Как я вам уже говорил неоднократно "каждый первый" является образным выражением. Я понимаю что вам больше ничего не остается как цепляться за эту фразу. Но если вы действительно не знаете что такое образные выражения и хотите уточнить что имелось ввиду, напишите Максу личное сообщение, и все выясниться.

[Igor B.]

Странно спрашивать у меня понятно ли мне то что я только что объянил. Впрочем это же опять слив в стиле полярного казака ?

..."о котором так долго говорили..." лишь Вы один. И сам с собой.

Странно что тогда Вы делаете в этом топике, если я разговариваю сам с собой.

Ответьте на простой вопрос, пожалуйста: как минимум 25% (оценочно) в РФ не имеют сотовых телефонов вовсе: Да-Нет.
Спасибо.

Для начала объясните к какому конкретно месту дискуссии о сотовых относится ваш вопрос. Может вы не заметили, но вы не привели моей фразы, задавая свой вопрос. Вы желаете открыть новую тему или продолжаете старую ?

[Polar Cossack]

Для начала объясните к какому конкретно месту дискуссии о сотовых относится ваш вопрос. Может вы не заметили, но вы не привели моей фразы, задавая свой вопрос. Вы желаете открыть новую тему или продолжаете старую ?

Это просто водопад...
Защита удовлетворена, Ваша честь.

[Кот Феникс]

ФМ высказал что он думает о российских либералах. Это как если бы кто-то на форуме сказал - IMHO и сказал что конкретно IMHO. Надеюсь вы не отказваете ФМ в праве высказывать свои мысли.

Не отказываю. И себе тоже не отказываю. По-моему совершенно ясно, что все, что я говорю на форуме - есть мои мысли. Добавлять всякий раз ИМХО не вижу смысла.

Говоря о ссылках я имел ввиду книги ФМ, как источник его мылей. А мысли ФМ ценны сами по себе...
Э-э-э. Ну не для вас конечно.

Ну вот и славно. Для меня мои мысли ценны не менее, чем мысли ФМ. При этом я оставляю за собой право не соглашаться с ФМ и даже считать некоторые его мысли чушью. Извините, если задел Ваши чувства.

Не чьими то словами, а статистическими данными. Информацию о распространнености сотовых или итернета в любой стране достаточно легко найти.

Статистические данные говорят, что в России много сотовых телефонов, но не говорят об их распространенности либо доступности.
Впрочем, вспомните с чего все началось. С заявления о том, что мол де в стране где, образно выражаясь, у каждого первого есть сотовый телефон (что, увы. далеко не так), у большинства должен быть доступ в интеренет (что тоже, увы, не так). На основании этого необоснованного утверждения делелся странный вывод о том, что в России все в порядке со свободой слова и свободными СМИ. Это ли не образчик передергивания?

[Igor B.]

Слово пакет у меня стоит в кавычках. Вам объяснить что это означает ?

Раньше надо было объяснять. Я не телепат. чтобы гадать, что Вы имели в виду

Объяснять что ? Очевидные вещи ? Мне казалось что всем известно что означают кавычки.

Что и требовалось доказать - вы говорили и про ТВ и про сотовые.

Никак их друг с другом не связывая. ТВ отдельно, сотовые отдельно.

Вот что вы сказали

Макс говорит неправду по обоим поводам

Вы сказали что Макс говорит неправду по "обоим поводам"
Далее добавили

ТВ отдельно, сотовые отдельно.

...но тем не менее по "обоим поводам", т.е. неправду про ТВ и про сотовые.
Т.е. по вашему проблемы в России есть как с сотовыми так и с кабельным / спутниковым ТВ. ПО отдельности с каждым, но тем не менее и с тем и с тем.
Я упомянул только сотовые, просто для краткости. В чем проблема то ?

И по прежнему считаю, что у населения российской провинции есть проблемы и с сотовыми (отдельно), и со спутниковым ТВ (отдельно).

Так я именно про это и говорю

Вот смотрите с чего все началось и что Вы начали опровергать в итоге придя к тому что и сейчас думаете то что я сказал в самом начале.
На 4-й странице

Помнится еще на вашем глобусе сотовые телефоны в России нераспространены

Это Вы отсебятину придумываете.

А теперь сравните мое "нераспространены"
и ваше

оба эти предмета (по отдельности) до сих пор в провинции являются предметами роскиши

Не пойму с чем вы спорите
Я ведь с самого начала говорил что на вашем глобусе сотовые телефоны в России "нераспространены" ну или являются "предметами роскоши".
Для меня "предметы роскоши" и есть то что широко "нераспространено".

[Igor B.]

Для начала объясните к какому конкретно месту дискуссии о сотовых относится ваш вопрос. Может вы не заметили, но вы не привели моей фразы, задавая свой вопрос. Вы желаете открыть новую тему или продолжаете старую ?

Защита удовлетворена, Ваша честь.

Т.е. сами не знаете зачем спросили ?
Хм. Не удивлен

[Кот Феникс]

Объяснять что ? Очевидные вещи ? Мне казалось что всем известно что означают кавычки.

И что же?

Для меня "предметы роскоши" и есть то что широко "нераспространено".

Интересная точка зрения.
Что Вы думаете о ювелирных изделиях в этом свете?

[Igor B.]

ФМ высказал что он думает о российских либералах. ... Надеюсь вы не отказваете ФМ в праве высказывать свои мысли.

Не отказываю.

Т.е. с вашим вопросом о ссылках ФМ мы разобрались - оказывается никаких ссылок ФМ приводить не должен. Вот бы старик порадовался.

И себе тоже не отказываю. По-моему совершенно ясно, что все, что я говорю на форуме - есть мои мысли.

Объясняю еще раз - если вы говорите что GDP Гондураса больше чем у Китая, то может быть, конечно, это у вас просто такая мысль интересная в голове поселилась, но будьте готовы к тому что вас попросят привети доказательство.

Для меня мои мысли ценны не менее, чем мысли ФМ. При этом я оставляю за собой право не соглашаться с ФМ и даже считать некоторые его мысли чушью. Извините, если задел Ваши чувства.

Да ну что вы !!!
Я отдуши повеселился. Думаю что не только я один. Согласитесь, не каждый день услышишь, что оказывается по мнению Кота Феникса ФМ писал чушь.
Кстати, Вы заметили, что я не попросил Вас привести ссылку на то что ФМ писал чушь ? В отличии от статистики по телефонам.
Теперь чувтсвуете разницу ?

Информацию о распространнености сотовых или итернета в любой стране достаточно легко найти.

Статистические данные говорят, что в России много сотовых телефонов, но не говорят об их распространенности либо доступности.

Тем не менее, имея на руках статистику можно прикинуть и распространенность. Примерно, конечно. Но это будет более точная прикидка, чем осчусчения Кота Феникса

[Igor B.]

Объяснять что ? Очевидные вещи ? Мне казалось что всем известно что означают кавычки.

И что же?

Поскольку к теме сотовых и ФМ это отношения не имеет, воспользуйтесь википедией. Чтобы потом не было ко мне претензий.

Для меня "предметы роскоши" и есть то что широко "нераспространено".

Интересная точка зрения.

По крайней мере вы теперь поняли что имелось ввиду в моем постинге на 4-й странице.
Чтобы вам было понятнее его можно отредактировать

Помнится еще на вашем глобусе сотовые телефоны в России нераспространены(по версии Кота Феникса являются предметами роскоши)

Думаю против такой формулировки вы не будете возражать

Что Вы думаете о ювелирных изделиях в этом свете?

Это очень общее понятие. Надо конкретезировать.
Чтобы было понятнее - например "земельный участок". Вроде бы не "предмет роскоши". Но есть "земельные участки" размером в сотни гектаров.
Примерно так же и с ювелиркой - могу ошибаться но IMHO цепочка с камешком за 100-500 баксов не считается "предметом роскоши", но зато вещь распространенная.

[Igor B.]

Прошу прощения оставил без ответа

А главное, каким загадочным образом оно привело Вас к столь многозначительному выводу?

Не только одно это.
Вот из другого топика.

У страны дураков и цели дурацкие. Все сходится.

Осбенно смешно слышать это от человека считающего что Достоевский писал чушь

[Кот Феникс]

Действительно, водопад...

[ReactoR]

в России абсолютно, совершенно точно никакой проблемы с доступностью сотового телефона уже давным давно нет и немобилизироваными остались только 90 -летние глухие старушки. равно как и доступ в интернет ограничен лишь желанием и компьютерной грамотностью(точнее безграмотностью) индивидуума.
любую информацию можно найти спокойно, от Шариков до Гариков.