Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Alex555 wrote:Англичане никого никому не выдавали, не выдают и не будут выдавать. Это у них такая фишка.


Американцам они выдадут кого угодно, и даже без доказательств. Потому что американцы - друзья и союзники.

С Россией же, конечно, у них совсем другой разговор.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Post by ARARAT. »

MaxSt wrote:
Alex555 wrote:Англичане никого никому не выдавали, не выдают и не будут выдавать. Это у них такая фишка.


Американцам они выдадут кого угодно, и даже без доказательств. Потому что американцы - друзья и союзники.


Как там было про пуделя Буша? :lol:
Да, реальность скорее много шире... :mrgreen:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:
vaduz wrote:Думаю, что история с Луговым пока успешно используется для убеждения Лондона изменить позицию. Ибо позиция слишком жесткая:

не могли бы вы пояснить этот тезис?


Ну, скольких преступников до Лугового просила выдать GB?
Официально, конечно, не говорится, что надо бы баш на баш, но к этому идет...
Потому как рано или поздно придется отношения улучшать.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Официально, конечно, не говорится, что надо бы баш на баш, но к этому идет...


Ничего никуда не идет. Каждый стоит на своем.

vaduz wrote:Потому как рано или поздно придется отношения улучшать.


Россия терпеливая, подождет пока британцы придут в себя.

Буш тоже помнится пришел к власти, активно критикуя Клинтона/Гора за недостаточно жесткое отношение к России. Чуть ли не санкции на Россию призывал наложить, за Чечню. А чем все закончилось... домой вот теперь приглашает, на лодочке катает.

Ну вот и Браун так же перебесится.
War does not determine who is right - only who is left.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

MaxSt wrote:
Alex555 wrote:Англичане никого никому не выдавали, не выдают и не будут выдавать. Это у них такая фишка.


Американцам они выдадут кого угодно, и даже без доказательств. Потому что американцы - друзья и союзники.

Примеры канешна имеються? А то както голословно.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Пример я приводил на стр 124, внизу там.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Официально, конечно, не говорится, что надо бы баш на баш, но к этому идет...


Ничего никуда не идет. Каждый стоит на своем.

vaduz wrote:Потому как рано или поздно придется отношения улучшать.


Россия терпеливая, подождет пока британцы придут в себя..

Зачем долго ждать, если можно помочь?
И как раз таки сейчас на месте ничего не стоит, а логично развивается, все действуют как и должны.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

vaduz wrote:Ну, скольких преступников до Лугового просила выдать GB?
Россия в отличие от Великобритании английских преступников не укрывает. :nono#:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

lxf wrote:
vaduz wrote:Ну, скольких преступников до Лугового просила выдать GB?
Россия в отличие от Великобритании английских преступников не укрывает. :nono#:


Значит ни одного. Спасибо, вы прекрасно проиллюстрировали мою мысль.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

MaxSt wrote:Буш тоже помнится пришел к власти, активно критикуя Клинтона/Гора за недостаточно жесткое отношение к России. Чуть ли не санкции на Россию призывал наложить, за Чечню. А чем все закончилось... домой вот теперь приглашает, на лодочке катает.

Ну вот и Браун так же перебесится.
Он еще, если мне не изменяет память, сразу по приходе к власти выслал какое-то большое количество российских дипломатов из страны.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Зачем долго ждать, если можно помочь?


А чтобы британцы сами все поняли и осознали.

Если на каждый каприз спешить с конфетой, что ж потом будет, когда оно подрастет...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote:
Герасим wrote:
vaduz wrote:Вовсе нет. Британия поступила согласно договору, который она, видимо, тоже подписала. А Россия отказала без разумного обоснования.
Здесь нет паритета. :pain1:


Вы просто не в курсе. Тот договор предусматривает порядок запроса и выдачи, но отнюдь не делает выдачу обязательной.

Чтобы выдать Лугового -- надо менять Конституцию РФ.

Зачем? Ведь в Конституции прописано:
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора

Достаточно иметь такой договор.


Юридический ликбез -- иерархия такова:
Конституция
маждународные договора
национальное законодательство

Прежде чем ратифицировать договор, страны вносят изменения в Конституцию. Но даже это тут не при чм. Нет такого Договора, чтобы автоматически выдавал граждан. Вон та же Великобритания Закаева с Березовским не выдаёт -- несмотря даже что они не граждане. А никакого британца по рождению -- уж точно никто бы не заполучил.

Кстати, следую Вашим понятиям, Путин может заключить договор о пожизненном президенстве. Например с Туркменией или Казахстаном. Или даже с КНДР. И править пожизненно -- раз договор важней всех конституций.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:
Юридический ликбез -- иерархия такова:
Конституция
маждународные договора
национальное законодательство


Для начала вам самому следует пройти ликбез.
Иерархия такова в порядке убывания приоритета:
-маждународные договора
-Конституция
-национальное законодательство

И эта иерархя записана в конституции, ст. 15/4.
Для ликбеза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BE%D0%BD
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Post by ReactoR »

:D на колу мочало, начинай сначала
* Международные соглашения, ратифицированные правительством РФ.

(Ни одно из принимаемых соглашений не должно противоречить конституции РФ.)
Мир это Выхухоль.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

ReactoR wrote::D на колу мочало, начинай сначала
* Международные соглашения, ратифицированные правительством РФ.

(Ни одно из принимаемых соглашений не должно противоречить конституции РФ.)


Сказка про белого бычка:
Выделенное жирным - это не положение закона, а общее пожелание.
В Конституции же есть статья 15/4, согласно которой такая ситуация возможна..
Что, в общем подтверждает следующее предложение из википедии:
Вопрос о месте международных соглашений является спорным и дискуссионным
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

ладно, если смотреть в сухом остатке, то Конституция ссылается на федеральный закон о выдаче, либо на заключенное международное соглашения. Явно запрещено выдавать только "политических". Общий закон я пока не нашел, но нашел другой
http://www.unn.ru/pages/vestniki_journa ... o_2001_1(3)/2.pdf
"О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)
ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ"
и вот что интересно:
Статья 12
Выдача и транзитная перевозка
Решение о выдаче иностранному государству лиц, совершивших преступле-
ния, связанные с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным
путем, принимается на основании обязательств Российской Федерации, выте-
кающих из международного договора Российской Федерации. В том же порядке
принимается решение о транзитной перевозке указанных лиц по территории Рос-
сийской Федерации.
В случае, если у Российской Федерации нет соответствующего договора с
иностранным государством, которое запрашивает выдачу, указанные лица могут
быть выданы за преступления, связанные с легализацией (отмыванием) доходов,
полученных преступным путем, при условии соблюдения принципа взаимности.


я так понимаю что договора с UK о выдаче нет, взаимности не наблюдается, вот и как результат - кукиш с маслом, что вполне закономерно.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Flash-04 wrote:я так понимаю что договора с UK о выдаче нет, взаимности не наблюдается, вот и как результат - кукиш с маслом, что вполне закономерно.


Во-во, мое мнение, что история если и не задумана, то используется для демонстрации этого факта Лондону.
Английские жулики ведь не дураки, чтобы в России прятаться... :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Во-во, мое мнение, что история если и не задумана, то используется для демонстрации этого факта Лондону.


Лондону этот факт прекрасно известен.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Во-во, мое мнение, что история если и не задумана, то используется для демонстрации этого факта Лондону.


Лондону этот факт прекрасно известен.

А теперь будет еще и прочувствован на себе.
А дальше, очень просто: Лондон покажет, что ему важнее - осудить убийцу своего гражданина и улучшить отношения с Россией или наоборот...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

vaduz wrote:
MaxSt wrote:
vaduz wrote:Во-во, мое мнение, что история если и не задумана, то используется для демонстрации этого факта Лондону.


Лондону этот факт прекрасно известен.

А теперь будет еще и прочувствован на себе.
А дальше, очень просто: Лондон покажет, что ему важнее - осудить убийцу своего гражданина и улучшить отношения с Россией или наоборот...


vaduz,

Лондон только интересует БП в России. Все будет сделано только в угоду интересов БП. Более чем уверен в ближайшее время Путин будет встречаться с БП после чего БП отъедет из России "вперед ногами в белых тапках" либо мы услышим слова - "дружба-жевачка навек" из Лондона :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote:
Герасим wrote:
Юридический ликбез -- иерархия такова:
Конституция
маждународные договора
национальное законодательство


Для начала вам самому следует пройти ликбез.
Иерархия такова в порядке убывания приоритета:
-маждународные договора
-Конституция
-национальное законодательство

И эта иерархя записана в конституции, ст. 15/4.
Для ликбеза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BE%D0%BD

В России принята следующая классификация законов по юридической силе:

Международные соглашения, ратифицированные правительством РФ.
(Ни одно из принимаемых соглашений не должно противоречить конституции РФ.) Вопрос о месте международных соглашений является спорным и дискуссионным, скорее их стоит рассматривать, как источник права.

Конституция (Основной закон).
Все принимаемые в России законы должны соответствовать конституции. Кроме того, они не должны противоречить международным законам, поскольку в конституции утверждается примат международного права (в части, ратифицированной Россией) над российскими законами.


И?

Самое главное -- нет в том Договоре статьи об обязательности выдачи. Чему Закаев с Березовским -- потдверждение...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

нет, но мне всё же интересно мнение здешней публики.

Заключи Путин с Назарбаевым договор о признании президенства пожизненным -- и что? Путин может править в Росси как Назарбаев в Казахстане? Назарбаев хоть для этого ртеферендум проводил.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:Самое главное -- нет в том Договоре статьи об обязательности выдачи. Чему Закаев с Березовским -- потдверждение...


Я же говорю, если договора не хватает, то всегда можно новый заключить.
Тем более, что работа уже велась.
БАБ и Закаев получили статус беженца, а тут уже не попрешь.
Только доказать, что статус был получен обманным путем.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Я же говорю, если договора не хватает, то всегда можно новый заключить.


Кому больше всех надо - британцам. Ну вот пусть они и суетятся, требуют заключения договора.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

varenuha wrote:Не надо ничего выдумывать. Есть все таже Европейская конвенция по экстрадиции, где все подробно расписано, какие документы должны быть включены в запрос. "Опись, протокол, сдал, принял, отпечатки пальцев!"

Англия ес-сно обязана все это соблюдать. Все подробно прописано - какое преступление, где, когда.Плюс, можно потребовать любую подробную информацию.


Обязана. И? Я читал комментарии ген. прокурора, о том, что как только прийдут доказательства они будут тщательным образом рассмотрены, в рамках уже заведенного уг. дела. О том, что доказательства пришли нигде не упоминалось до сего дня. Вместо этого я читаю в новостях визги Британии. Возникает вопрос: "А был ли мальчик?".
Миру мир

Return to “Политика”