О "боеспособности" американских ВС

[Polar Cossack]

cherche la femme

Прапору? Полканам? Или разведчице?

[IL]

Татиана, Вы, случайно, экзотическими танцами не занимаетесь?

[Polar Cossack]

Татиана, Вы, случайно, экзотическими танцами не занимаетесь?

Знакомую вычислили?

[IL]

Провел историческую параллель.

[Polar Cossack]

Провел историческую параллель.

Это ненаучно.

[erix]

Тут вроде F-16 второй за месяц в Ираке навернулся.

[0xDEADBEEF]

Это и есть весь ответ после того как вам привели реальный пример с индусами, американцами, F15 и МиГ-29 ? Солидно!
.

Странный эпизод. Одна из сторон "забыла" дома свои новейшие ракеты и свой ultra-wide-band (незаглушаемый) радар.
И тут же стала активно пиарить свой проигрыш, требуя дополнительного госфинансирования отрасли.

Ничего не напоминает?

[RobinF]

Это и есть весь ответ после того как вам привели реальный пример с индусами, американцами, F15 и МиГ-29 ? Солидно!
.

Странный эпизод. Одна из сторон "забыла" дома свои новейшие ракеты и свой ultra-wide-band (незаглушаемый) радар.
И тут же стала активно пиарить свой проигрыш, требуя дополнительного госфинансирования отрасли.

Ничего не напоминает?

Вот, товарищ понимает.

Вообще, между товарищами шапкозакидателями и гражданочкой Татианой, похоже, случилось непонимание. Разумеется, никто не считает это число (25 по версии Татианы - будем использовать для простоты его в качестве примера, что не значит, что я под ним подписываюсь) как "сколько один самолет А поборет самолетов Б". Оно считается как соотношение вероятностей того, что в одиночном бою случится событие "самолет А победит" против события "самолет Б" победит. Или (с поправкой на средства группового взаимодействия), эта цифра 25 означает, что если 25 Миг-29 налетят на 25 F-22A, то матожидание вернувшихся F-22A будет очень примерно 24, а из мигов не вернется никто.
Понятно, что все эти жуткие цифры - 5, 10, 25 - совершенно примерны (потому и так круглы). НО, за ними стоит базовая доктрина современной воздушной боя между истребителями, а именно:
летят две толпы самолетов;
та группиировка, у кого лучше соотношение мощности радара и незаметности для вражеского радара, первый замечает вражескую группировку;
происходит идентификация свой-чужой и принимается решение об атаке;
группировка выходит на удобную для атаки позицию за пределами действия вражеских радаров (например, сзади, но и спереди тоже хорошо), и сближается на расстояние действия ракет (все это, разумеется, далеко за пределами видимости);
выпускаются ракеты, и, возможно, некоторое время ведется их сопровождение с помощью самолетных радаров;
после чего, в принципе, можно просто развернуться и удрать.

По большому счету, "кто первая увидела, кто первая заметила" (с) и выпустит ракеты первым, а второй получит пачку ракет из синего неба. Поскольку у F-22 одновременно и более мощные радары, и он, типа, стелс (т.е. при одинаковой мощности его засекут поближе), то свои 6 AIM-120C-7 (или D) он выпустит значительно раньше, после чего просто смоется до того, как в него будут выпущены Вымпелы Р-77 с МиГа (тем более, что и скорость у него больше). Так что соотношение вероятностей вообще б стремилось к бесконечности, если б не факт, что ракеты (даже такие крутые, как AMRAAM AIM-120C-7) имеют привычку иногда промахиваться.

Теперь так горячо требуемые ссылки и цитаты:
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor

In early 2006, after an exercise involving just eight F-22s in Nevada in Nov. 2005, Lieutenant Colonel Jim Hecker, commander of the 27th Fighter Squadron (FS) at Langley AFB, Virginia, commented "We killed 33 F-15Cs and didn't suffer a single loss. They didn't see us at all."[26]

In June 2006 during Exercise Northern Edge (Alaska's largest joint military training exercise), the F-22A achieved a 144-to-zero kill-to-loss ratio against F-15s, F-16s and F/A-18s simulating MiG-29 'Fulcrums', Su-30 'Flankers', and other current front line Russian aircraft, which outnumbered the F-22A 4 to 1 at times.[15][27]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-77
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM

P.S. А вообще, все это чистой воды развод налогоплательщиков на деньги, потому что если дойдет до столкновения 25-и американских Ф-22 против 25 российских МиГ-29, то минут так через 45 ни тем, ни другим простонегде будет приземляться. К тому же, один Ф-22 стоит как 5 (точность цифры примерно как у 25 сверху) заборов на американо-мексиканской границе, а от террористов или отторжения калифорнии он фиг защитит.

[Бонька]

Хочу не согласиться с вами. Мой муж чиф оф акуазишн военых самолетов ин эйр-форс. Парк обновляется и модернезируется непрерывно. Иногда дешевле купить новый чем починить или модернезировать старый. То что вы указали в сылке 15-20 биллиардов это ерунда-только на обновление одних с-130 самолетов стоит 27 биллиардов, а у амер. ввс куча военных самолетов. Много самолетов отдается бесплатно Израилю ( т,к, они постоянно плачутся), часть самолетов уходит в Ирак ( их армии), в основном те, кот. не стоят модернизации. то что вы указали что Б-15 развалился в воздухе, -так каждый год разваливается, но не из-за того что они старые, а из за того что пилот овер Джи ( смотри физику). Единственное что Россия лучше это-мотор, но электроника, и истребляющее отстают ( на данный момнет). Один Ф-22 (ЮС) может истребить 5 Ф-15(ЮС), но Ф 15-истребляет 5 Миг-29(РУС). Я не могу вдаваться в подробности, но поверьте мне что Рос. и Америк. обновление самолетов митинги происходят на одной базе и в одном помещении в мирном согласии, и каждый в курсе где и что обновляется и модернизация русских самолетов как ни странно происходит на амер. терротории.

И когда вам муж все это рассказивает?
sorry, не удержался

[Okie]

Это не топик, а просто праздник какой-то!

[mavr]

P.S. А вообще, все это чистой воды развод налогоплательщиков на деньги

Еще бы не развод.
Какие угодно будешь песни петь чтобы дали побольше игрушек по 400 лимонов каждая

[GoldenEye]

Гонка вооружений началась

Российские военные корпорации дышат в спину американским

http://www.rbcdaily.ru/2007/07/17/world/283577

[tourist]

Гонка вооружений началась

Российские военные корпорации дышат в спину американским

http://www.rbcdaily.ru/2007/07/17/world/283577

Реитинг мировых економик по валу:

Rank Country GDP (purchasing power parity) Date of Information
1 World $ 65,950,000,000,000 2006 est.
2 United States $ 13,130,000,000,000 2006 est.
3 European Union $ 13,060,000,000,000 2006 est.
4 China $ 10,170,000,000,000 2006 est.
5 Japan $ 4,218,000,000,000 2006 est.
6 India $ 4,156,000,000,000 2006 est.
7 Germany $ 2,630,000,000,000 2006 est.
8 United Kingdom $ 1,930,000,000,000 2006 est.
9 France $ 1,891,000,000,000 2006 est.
10 Italy $ 1,756,000,000,000 2006 est.
11 Russia $ 1,746,000,000,000 2006 est.

И на душу населения:
Rank Country GDP - per capita (PPP) Date of Information
1 Luxembourg $ 71,400 2006 est.
2 Bermuda $ 69,900 2004 est.
3 Jersey $ 57,000 2005 est.
4 Equatorial Guinea $ 50,200 2005 est.
5 United Arab Emirates $ 49,700 2006 est.
6 Norway $ 46,300 2006 est.
7 Guernsey $ 44,600 2005
8 Ireland $ 44,500 2006 est.
9 United States $ 44,000 2006 est.
...
82 Russia $ 12,200 2006 est.

Я так понимаю, что паритет будет достигаться за счет уменьшения второго поkазателя в России (GDP - per capita (PPP) ).
https://www.cia.gov/library/publication ... os/rs.html

[0xDEADBEEF]

Я так понимаю, что паритет будет достигаться за счет уменьшения второго поkазателя в России (GDP - per capita (PPP) ).

"Эллочка четыре года тому назад заметила, что у нее есть соперница за океаном."

[tourist]

Ну ладно, ошибся, не на те цифры сослался, ну Вы меня поняли, считайте , что там должны были быть какие-нибудь относительные цифры дохода\ зарплаты\ благосостояния. Хотел сказать, что тяжело будет тягаться со всеми странами НАТО вместе взятыми и это ударит по благосостоянию граждан.

[0xDEADBEEF]

Хотел сказать, что тяжело будет тягаться со всеми странами НАТО вместе взятыми и это ударит по благосостоянию граждан.

Дак ясен день. Один раз без штанов остались и все туда-же - тем же местом на те же грабли. Под теми же лозунгами. За ценой не постоим, страна в кольце врагов, олимпиада дело чести каждого.
В деталях повторяется.

[connected]

Хотел сказать, что тяжело будет тягаться со всеми странами НАТО вместе взятыми и это ударит по благосостоянию граждан.

Дак ясен день. Один раз без штанов остались и все туда-же - тем же местом на те же грабли. Под теми же лозунгами. За ценой не постоим, страна в кольце врагов, олимпиада дело чести каждого.
В деталях повторяется.

я что то пропустил? кольцо разжимается? враг отступил? разоружается в срочном порядке? извинился за политику двойных стандартов и враждебную риторику на всех yровнях? перестал дубасить тех кто за себя постоять не может? и тд и тп.
all "friends of Russia" - keep dreaming..

[0xDEADBEEF]

перестал дубасить тех кто за себя постоять не может? и тд и тп. all "friends of Russia" - keep dreaming.. :roll:

Мосты строить и дороги, школы и детсады. (сейчас чтобы в детсад попасть - надо в очередь вставать до рождения ребенка.)
То есть вести себя как страна с вменяемыми приоритетами а не верхняя вольта с ракетами. Что-то Норвегию с Швецией все никак не окупируют.

[mavr]

Что-то Норвегию с Швецией все никак не окупируют.

Вы путаете причину и следствие.
Им нет нужды тратиться на лишнее вооружение потому что вокруг их границ никто не строит военных баз а не наоборот.

[int21h]

Что-то Норвегию с Швецией все никак не окупируют.

Вы путаете причину и следствие.
Им нет нужды тратиться на лишнее вооружение потому что вокруг их границ никто не строит военных баз а не наоборот.

А никто не строит вокруг них базы, потому что они не тратятся на лишнее вооружение

[0xDEADBEEF]

Вы путаете причину и следствие.

РВСН и небольшой боеспособной армии достаточно.

А вообще я думаю это Вы путаете. Некторых (типа Ю.Кореи) вражина завоевал и результат на лицо. Разруха и голод.
И Россия - гордый сырьевой придаток своих "врагов". Чего нас завоевывать? Проще правительство купить.

[int21h]

Вы путаете причину и следствие.

РВСН и небольшой боеспособной армии достаточно.

А вообще я думаю это Вы путаете. Некторых (типа Ю.Кореи) вражина завоевал и результат на лицо. Разруха и голод.
И Россия - гордый сырьевой придаток своих "врагов". Чего нас завоевывать? Проще правительство купить.

Могли бы купить - купили бы.

[connected]

Вы путаете причину и следствие.

РВСН и небольшой боеспособной армии достаточно.

А вообще я думаю это Вы путаете. Некторых (типа Ю.Кореи) вражина завоевал и результат на лицо. Разруха и голод.
И Россия - гордый сырьевой придаток своих "врагов". Чего нас завоевывать? Проще правительство купить.

во всем конечно мера нужна..но.. РВСН например неплохо прикрыть ПВО. да? неплохо иметь ударную группировку ВВС (истрибители, бомберы), перехватчики тоже нужны , нет? наземную инфрастркуту. охрану.. спецназ.. группы быстрого реагирования..флот?.. подводный это понятно.. а чем вражьи топить? или пусть снуют с яд боеголовками ( не в патриарших ).. etc...etc..а учитывая уникальные размеры страны все надо иметь с соответств множителем. не гонять же на перехват бяки под воронежом миг из владивастока.. история последних конфликтов дома ( чечня, дагестан...)диктует необходимость держать боеспособные общевойсовые соединения тоже..вообщем довесок к РВСН солидный получается.. и из песни лучше ничего не выбрасывать ..
меня не все устраивает в сегодняшней России. но
а) у России последовательная положительная динамика во многих ключевых направлениях .. чтобы там враги не шипели.
б) мне импонирует ее в основном взвешенный , адекватный, предсказуемый внешнеполитический курс. спокойный. честный. без заискиваний. приятно смотреть как Путин общается с аудиторией. не чета бушевским ужимкам и ляпам. )
в) участившиеся визги традиционных недоброжелателей России дают основания поланать что она идет правильным курсом (показательно что в 90х вся эта братия отчегото молчала в тряпочку..)
так шта.. собака лает...
ЗЫ просветите кстати нафига такая неслабая армия такому эталону прагматизьма как штаты? да еще с таким трэйд и прочими дефицитами, и имеющией в активе такие проблемы как наползаюшший коллопс сошиал секьюрити и неподьемную для оч многих медецину?

[mavr]

А никто не строит вокруг них базы, потому что они не тратятся на лишнее вооружение

Не. Не получается так
Россия 10 лет была в разрухе, армия разваливалась, секреты продавались.
А базы почему то все не прекращали строить ни на день. Только все ближе подтягивали.

[0xDEADBEEF]

Россия 10 лет была в разрухе, армия разваливалась, секреты продавались.

15. И почему не завоевали?

Короче родители на старости лет без штанов остались - теперь нашего поколения очередь. Разводят вас базами этими...
Бабы вон не рожают - наверное нато боятся. Смертность среди мужчин ниже пенсионного возраста. Надо отделять угрозы настоящие и мнимые. И их взвешивать.