Почему Россия не Америка

Мнения, новости, комментарии
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

int21h wrote:
Hamster wrote:Во-вторых, эти 302 миллиарда включают в себя стоимость очищенного Техасскими refineries бензина, или нет?


А это уже производством не считается? И не требует производственного оборудования и производственных мощностей?

int21h, ну и что? Вопрос то в чем? Что в России штаны шыть невыгодно по сравнению с Китаем. Ну и хрен с ними, со штанами. А с НПЗ в России думаю проблем нет.

Вот у Вас бизнес есть ведь в России, так же? Но рынок для продукта не в России? То есть уже неплохо. А вот если бы в России еще и спрос на это дело был, то есть внутренний рынок сопостовимый со штатовским, то это был бы уже другой уровень экономики. Нет внутреннего рынка в России на высокотехнологичные товары, нет мобильности населения и много еще чего еще нет.
...
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

O.K. wrote:
int21h wrote:
Hamster wrote:Во-вторых, эти 302 миллиарда включают в себя стоимость очищенного Техасскими refineries бензина, или нет?


А это уже производством не считается? И не требует производственного оборудования и производственных мощностей?

int21h, ну и что? Вопрос то в чем? Что в России штаны шыть невыгодно по сравнению с Китаем. Ну и хрен с ними, со штанами. А с НПЗ в России думаю проблем нет.

Вот у Вас бизнес есть ведь в России, так же? Но рынок для продукта не в России? То есть уже неплохо. А вот если бы в России еще и спрос на это дело был, то есть внутренний рынок сопостовимый со штатовским, то это был бы уже другой уровень экономики. Нет внутреннего рынка в России на высокотехнологичные товары, нет мобильности населения и много еще чего еще нет.


Не совсем понял к чему эта тирада? Какой тезис вы пытались опровергнуть или доказать?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

deve wrote:
Hamster wrote:... Что получает Индонезия от того, что там стоит фабрика ADIDAS? Часть ее работоспособных граждан работает за $2 в день, польза от них стране минимальна, большого спроса ни на что они не создают, вся зарплата тратится, грубо говоря, на рис и воду. Плоды пожинает компания - владелец, где бы она не находилась.

А что вы скажете про Lenovo - аутсорсили IBM производство ноутбуков и доаутсорсились, теперь нет у IBM этого бизнеса, он теперь сомостоятельный-китайский и таких приемеров можно еще найти. Плохо это для Китая ?


Что значит это самостоятельный китайский? Они например ThinkPad-ы делают. Т.е. они делают лэптопы, а IBM с этого получает деньги, особо не парясь. Все довольны.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

int21h wrote:
deve wrote:
Hamster wrote:... Что получает Индонезия от того, что там стоит фабрика ADIDAS? Часть ее работоспособных граждан работает за $2 в день, польза от них стране минимальна, большого спроса ни на что они не создают, вся зарплата тратится, грубо говоря, на рис и воду. Плоды пожинает компания - владелец, где бы она не находилась.

А что вы скажете про Lenovo - аутсорсили IBM производство ноутбуков и доаутсорсились, теперь нет у IBM этого бизнеса, он теперь сомостоятельный-китайский и таких приемеров можно еще найти. Плохо это для Китая ?


Что значит это самостоятельный китайский? Они например ThinkPad-ы делают. Т.е. они делают лэптопы, а IBM с этого получает деньги, особо не парясь. Все довольны.

здесь я чую какой-то подвох, ну не можете вы не быть в курсе :mrgreen:
выкупило правительство Китая у ИБМ долю его, так что ИБМ теперь к ThinkPad-ам отношения уже не имеет.
As of May 31, 2007, 39.6% of Lenovo is owned by public shareholders, 42.4% by Legend Holdings Limited, 7.9% by IBM and 10.1% by Texas Pacific Group, General Atlantic LLC and Newbridge Capital LLC. Because the Chinese Academy of Sciences, a Chinese government agency, owns 65% of Legend Holdings, effectively the Chinese government owns about 27.5% of Lenovo and is the largest shareholder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lenovo_Group
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

deve wrote:
int21h wrote:
deve wrote:
Hamster wrote:... Что получает Индонезия от того, что там стоит фабрика ADIDAS? Часть ее работоспособных граждан работает за $2 в день, польза от них стране минимальна, большого спроса ни на что они не создают, вся зарплата тратится, грубо говоря, на рис и воду. Плоды пожинает компания - владелец, где бы она не находилась.

А что вы скажете про Lenovo - аутсорсили IBM производство ноутбуков и доаутсорсились, теперь нет у IBM этого бизнеса, он теперь сомостоятельный-китайский и таких приемеров можно еще найти. Плохо это для Китая ?


Что значит это самостоятельный китайский? Они например ThinkPad-ы делают. Т.е. они делают лэптопы, а IBM с этого получает деньги, особо не парясь. Все довольны.

здесь я чую какой-то подвох, ну не можете вы не быть в курсе :mrgreen:
выкупило правительство Китая у ИБМ долю его, так что ИБМ теперь к ThinkPad-ам отношения уже не имеет.
As of May 31, 2007, 39.6% of Lenovo is owned by public shareholders, 42.4% by Legend Holdings Limited, 7.9% by IBM and 10.1% by Texas Pacific Group, General Atlantic LLC and Newbridge Capital LLC. Because the Chinese Academy of Sciences, a Chinese government agency, owns 65% of Legend Holdings, effectively the Chinese government owns about 27.5% of Lenovo and is the largest shareholder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lenovo_Group


А в курсе. Опять же на гугле не банили и пользоваться гуглом и википедией умею. Но обьясните, какое отношение имеет, кто владеет долей корпорации к тому, что эта корпорации платит огромные роялтис IBM-у?

Еще раз мой пост перечитайте
Т.е. они делают лэптопы, а IBM с этого получает деньги, особо не парясь. Все довольны.


Что вы опровергнуть пытаетесь?
Last edited by int21h on 05 Aug 2007 04:34, edited 1 time in total.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

int21h wrote:
deve wrote:
int21h wrote:
deve wrote:
Hamster wrote:... Что получает Индонезия от того, что там стоит фабрика ADIDAS? Часть ее работоспособных граждан работает за $2 в день, польза от них стране минимальна, большого спроса ни на что они не создают, вся зарплата тратится, грубо говоря, на рис и воду. Плоды пожинает компания - владелец, где бы она не находилась.

А что вы скажете про Lenovo - аутсорсили IBM производство ноутбуков и доаутсорсились, теперь нет у IBM этого бизнеса, он теперь сомостоятельный-китайский и таких приемеров можно еще найти. Плохо это для Китая ?


Что значит это самостоятельный китайский? Они например ThinkPad-ы делают. Т.е. они делают лэптопы, а IBM с этого получает деньги, особо не парясь. Все довольны.

здесь я чую какой-то подвох, ну не можете вы не быть в курсе :mrgreen:
выкупило правительство Китая у ИБМ долю его, так что ИБМ теперь к ThinkPad-ам отношения уже не имеет.
As of May 31, 2007, 39.6% of Lenovo is owned by public shareholders, 42.4% by Legend Holdings Limited, 7.9% by IBM and 10.1% by Texas Pacific Group, General Atlantic LLC and Newbridge Capital LLC. Because the Chinese Academy of Sciences, a Chinese government agency, owns 65% of Legend Holdings, effectively the Chinese government owns about 27.5% of Lenovo and is the largest shareholder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lenovo_Group


А в курсе. Опять же на гугле не банили и пользоваться гуглом и википедией умею. Но обьясните, какое отношение имеет, кто владеет долей корпорации к тому, что эта корпорации платит огромные роялтис IBM-у?
Какие именно?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Sergey___K wrote:Какие именно?


Большие. Леново использует IBM Thinkpad лого на выпускаемых продуктах. С этого они отстегивают роялтис IBM-у. Не верите? :)
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

int21h wrote:
Sergey___K wrote:Какие именно?


Большие. Леново использует IBM Thinkpad лого на выпускаемых продуктах. С этого они отстегивают роялтис IBM-у. Не верите? :)
Ну, какие именно?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Sergey___K wrote:
int21h wrote:
Sergey___K wrote:Какие именно?


Большие. Леново использует IBM Thinkpad лого на выпускаемых продуктах. С этого они отстегивают роялтис IBM-у. Не верите? :)
Ну, какие именно?


Я так понимаю, что вы считаете, что Леново бесплатно использует IBM-овский бренд :D
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Sergey___K wrote:
int21h wrote:
Sergey___K wrote:Какие именно?


Большие. Леново использует IBM Thinkpad лого на выпускаемых продуктах. С этого они отстегивают роялтис IBM-у. Не верите? :)
Ну, какие именно?


При покупке, за 5-летнее использование логотипа IBM, Леново отстегнуло IBM-у почти 2 млрд баксов (1.75). Неплохой deal :)
Плюс IBM получило часть акций Леново, т.е. и с этого прибыль получает.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

При покупке, за 5-летнее использование логотипа IBM, Леново отстегнуло IBM-у почти 2 млрд баксов (1.75). Неплохой deal
Ага. Понял. А "HP отстегнула 18млрд. баксов COMPAQ-у за использование логотипа COMPAQ ".
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

int21h wrote:
Hamster wrote:Во-вторых, эти 302 миллиарда включают в себя стоимость очищенного Техасскими refineries бензина, или нет?


А это уже производством не считается? И не требует производственного оборудования и производственных мощностей?


речь идет о производстве товаров, которые можно продавать за границу. Вся Паршевская идеология распространяется на легко транспортируемую продукцию. Бензин, произведенный на нефтеперерабатывающих сооружениях в Техасе, потребляется 100% внутри страны. США почти не экспортируют и не импортируют очищенный бензин. Изоляция рынка очищенного бензина от внешнего мира позволяет Техасским refineries прекрасно функционировать и приносить прибыль, не смотря на то, что они не конкурентоспособны. Очевидно, переработка галлона нефти в бензин на refinery в Хьюстоне ( зарплата рабочего - от 10 долларов в час ), будет стоить дороже, чем переработка того же галлона нефти в Шанхае ( зарплата рабочего - 5-7 долларов в день ). Ее дороже построить, ее дороже ремонтировать, на ней нужно поддерживать более строгие уровни выбросов в атмосферу, и так далее. Но так исторически сложилось, что из Шанхая переработанный бензин не везут (может быть, опасно возить в танкерах?). Новые refineries тоже не строят, по понятным причинам. Пользуются построенными при Эйзенхауэре.

Нефтеперерабатывающая "промышленность" это промышленность, направленная внутрь страны. Она в глобально-экономическом смысле, в сущности, является сервисом, наподобие landscaping, construction или pet care. Сама по себе она экономику не поддерживает.

Торговый дефицит при таком сценарии не обязателен. У European Union к примеру в 2005 импорт превосходил экспорт всего на 10%. (Для сравнения - в США в 2006 импорт был почти в 2 раза больше экспорта!) В Канаде и Японии экспорт больше импорта.
Last edited by Hamster on 05 Aug 2007 05:56, edited 1 time in total.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Hamster wrote:речь идет о производстве товаров, которые можно продавать за границу.


Вот только хитрить не надо. Тогда нужно было бы сразу оговаривать производство ориентированное на экспорт. Это уже совсем другая история.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Hamster wrote:(Для сравнения - в США в 2006 импорт был почти в 2 раза больше экспорта!)


У США уникальная в мире ситуация - они могут покупать товар за бумагу, которую они сами же и печатают. Как только эту бумагу в мире перестанут принимать в тех количествах, в которых принимают сейчас -- баланс экспорт/импорт у США уравновесится.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Поискал на Google Products "Thinkpad" - никаких "IBM Thinkpad" нет, зато есть куча "Lenovo Thinkpad".
War does not determine who is right - only who is left.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

int21h wrote:У США уникальная в мире ситуация - они могут покупать товар за бумагу, которую они сами же и печатают. Как только эту бумагу в мире перестанут принимать в тех количествах, в которых принимают сейчас -- баланс экспорт/импорт у США уравновесится.


Доллар по отношению к евро девальвировал на 90% за 6 лет. Но пока не видно чтобы торговый баланс США уравновесился.
К тому же в мире евро берут уже даже охотнее чем доллар, но с торговым балансом ЕС пока что ничего страшного не случилось.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

int21h wrote:
Hamster wrote:речь идет о производстве товаров, которые можно продавать за границу.


Вот только хитрить не надо. Тогда нужно было бы сразу оговаривать производство ориентированное на экспорт. Это уже совсем другая история.


Не бывает производств ориентированных на экспорт. В условиях открытой рыночной экономики, во всяком случае. Бывают транспортабельные и не транспортабельные товары. Большая часть ТНП, товары первой необходимости в особенности, относится к транспортабельным.

Возьмем ложки, к примеру. Ложки нужны всем. Какой выбор? 1) влиться в мировую экономику и конкурентоспособно производить ложки для всего мира, 2) поддерживать внутреннего производителя, 3) покупать в Китае.

1) (подход демократов 90-х) Сконвертировать пару танковых заводов в ложечные и отпустить в свободное плавание. Проблема в чем? В Китае уже есть достаточные производственные мощности, чтобы обеспечить весь мир ложками, они могут быть доставлены в любую населенную точку земного шара за малый процент от себестоимости. Как Паршев правильно говорит, нужно суметь бесплатно построить/сконвертировать завод и начать производство с меньшими затратами, чем в Китае. Затраты на отопление и перевозку у нас будут больше. Значит, надо меньше платить рабочим. Китайские рабочие получают в лучшем случае 1 доллар в час ( 160 долларов в месяц ).

2) (подход Паршева/социалистический) Сконвертировать пару танковых заводов в ложечные и запустить производство. При разумных зарплатах Российские ложки будут стоить в 2-3 раза дороже китайских. Чтобы их покупали, запретим ввоз китайских ложек.
2.1) (американский подход к сельскому хозяйству) Сконвертировать пару танковых заводов в ложечные и запустить производство. Ввести пошлины на зарубежные ложки и субсидии внутренним производителям. Создать бюрократический офис по контролю качества ложек. Достичь баланса, при котором цены на отечественные и импортные ложки сравняются.

3) (подход развитых стран)
Не морочиться с производством ложек. Найти высокотехнологические отрасли, в которых Китай не сможет конкурировать (скажем, самолетостроение). Экспортировать самолеты в Китай и импортировать оттуда ложки. В идеале, экономические силы, действующие на цены товаров и курсы валют, должны привести к балансу импорта-экспорта. Занять 10% населения в самолетостроении, 90% в предоставлении сервисов друг другу (сделать парикмахерами, кассирами, врачами). Китай платит долларами за самолеты, государство собирает часть долларов в виде налогов и раздает госслужащим, самолетостроители и госслужащие стригутся и лечатся, в конечном итоге каждый покупает по ложке, все довольны.

3.1) (подход США)

Не морочиться с производством ложек. Договориться с Китаем, что каждый гражданин (включая младенцев и нелегальных мигрантов) будет покупать в Китае на 3000 долларов в год ложек, мебели и одежды, а Китай на эти деньги будет покупать облигации нашего правительства. Занять 10% населения в defense/government sphere, 90% населения предоставлением сервисов. Китай покупает облигации, государство за полученные деньги заказывает 100 истребителей 6 поколения у Lockheed Martin, остаток раздает в виде зарплаты госслужащим. Госслужащие и работники Lockheed Martin стригутся и лечатся, каждый покупает по ложке, все довольны. В конце года наше правительство должно Китаю триллион долларов, на проценты по облигациям Китай построил десять новых заводов, у Китайского правительства в банке лежит триллион долларов облигаций и правительство решает не делать никаких резких движений, чтобы этот триллион не обесценился.

Все примитивизировано, конечно, но в целом идея должна быть понятна. В США на самом деле гибрид 3) / 3.1) ( экспорт 3000 долларов на человека в год, импорт 6000 долларов на человека в год ). Под словом "Китай" нужно понимать все развивающиеся страны, в том числе Индонезию, Вьетнам, Мексику и т.д. Чисто из Китая приходит где-то 1/6 импорта.
Last edited by Hamster on 05 Aug 2007 06:50, edited 2 times in total.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

int21h wrote:
deve wrote:
int21h wrote:
deve wrote:
Hamster wrote:... Что получает Индонезия от того, что там стоит фабрика ADIDAS? Часть ее работоспособных граждан работает за $2 в день, польза от них стране минимальна, большого спроса ни на что они не создают, вся зарплата тратится, грубо говоря, на рис и воду. Плоды пожинает компания - владелец, где бы она не находилась.

А что вы скажете про Lenovo - аутсорсили IBM производство ноутбуков и доаутсорсились, теперь нет у IBM этого бизнеса, он теперь сомостоятельный-китайский и таких приемеров можно еще найти. Плохо это для Китая ?


Что значит это самостоятельный китайский? Они например ThinkPad-ы делают. Т.е. они делают лэптопы, а IBM с этого получает деньги, особо не парясь. Все довольны.

здесь я чую какой-то подвох, ну не можете вы не быть в курсе :mrgreen:
выкупило правительство Китая у ИБМ долю его, так что ИБМ теперь к ThinkPad-ам отношения уже не имеет.
As of May 31, 2007, 39.6% of Lenovo is owned by public shareholders, 42.4% by Legend Holdings Limited, 7.9% by IBM and 10.1% by Texas Pacific Group, General Atlantic LLC and Newbridge Capital LLC. Because the Chinese Academy of Sciences, a Chinese government agency, owns 65% of Legend Holdings, effectively the Chinese government owns about 27.5% of Lenovo and is the largest shareholder.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lenovo_Group


А в курсе. Опять же на гугле не банили и пользоваться гуглом и википедией умею. Но обьясните, какое отношение имеет, кто владеет долей корпорации к тому, что эта корпорации платит огромные роялтис IBM-у?

Если вы умеете пользоваться всем, что вы перечислили, то о каких роялитис вы говорите, вы прочитали хотябы в wiki, что я дал ?
As a result of the acquisition, Lenovo gained the rights to the product lines as well as licensed trademarks such as ThinkVision, ThinkPad, ThinkVantage, ThinkCentre, Aptiva, and NetVista

Вообщем произошел обычный acquisition. Нет больше IBM Think Pad. Теперь это Lenovo ThinkPad
http://shop.lenovo.com/us/notebooks/thinkpad
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Hamster wrote:
int21h wrote:
Hamster wrote:Во-вторых, эти 302 миллиарда включают в себя стоимость очищенного Техасскими refineries бензина, или нет?


А это уже производством не считается? И не требует производственного оборудования и производственных мощностей?


речь идет о производстве товаров, которые можно продавать за границу. Вся Паршевская идеология распространяется на легко транспортируемую продукцию. Бензин, произведенный на нефтеперерабатывающих сооружениях в Техасе, потребляется 100% внутри страны. США почти не экспортируют и не импортируют очищенный бензин. Изоляция рынка очищенного бензина от внешнего мира позволяет Техасским refineries прекрасно функционировать и приносить прибыль, не смотря на то, что они не конкурентоспособны. Очевидно, переработка галлона нефти в бензин на refinery в Хьюстоне ( зарплата рабочего - от 10 долларов в час ), будет стоить дороже, чем переработка того же галлона нефти в Шанхае ( зарплата рабочего - 5-7 долларов в день ). Ее дороже построить, ее дороже ремонтировать, на ней нужно поддерживать более строгие уровни выбросов в атмосферу, и так далее. Но так исторически сложилось, что из Шанхая переработанный бензин не везут (может быть, опасно возить в танкерах?). Новые refineries тоже не строят, по понятным причинам. Пользуются построенными при Эйзенхауэре.

Нефтеперерабатывающая "промышленность" это промышленность, направленная внутрь страны. Она в глобально-экономическом смысле, в сущности, является сервисом, наподобие landscaping, construction или pet care. Сама по себе она экономику не поддерживает.

Торговый дефицит при таком сценарии не обязателен. У European Union к примеру в 2005 импорт превосходил экспорт всего на 10%. (Для сравнения - в США в 2006 импорт был почти в 2 раза больше экспорта!) В Канаде и Японии экспорт больше импорта.

вы уж признайте сначала что погорячились, сказав, что в Техасе нету промышленности, а то ловко так соскочили "ориентирована на экспорт на импорт"
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Конечно, я подразумевал промышленность товаров народного потребления, с экспортными способностями. Конечно, в Техасе производят бензин, там могут быть всевозможные производители компонент к самолетам и ракетам и т.д. Вот если вы пойдете в Sears, найти там товар "made in texas" будет очень затруднительно.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Hamster wrote:
3) (подход развитых стран)
Не морочиться с производством ложек. Найти высокотехнологические отрасли, в которых Китай не сможет конкурировать (скажем, самолетостроение). Экспортировать самолеты в Китай и импортировать оттуда ложки. ....
3.1) (подход США)

Не морочиться с производством ложек. Договориться с Китаем, что каждый гражданин (включая младенцев и нелегальных мигрантов) будет покупать в Китае на 3000 долларов в год ложек, мебели и одежды, а Китай на эти деньги будет покупать облигации нашего правительства. ....

Как показала жизнь - эти две идеи были придуманы клиническими идиотами (или проходимцами), которые и угробили экономики западных стран...

Не случайно же, Вы привели в пример именно самолёты, а не, скажем, автомобили и электронику... Почему? Ответ прост. Потому что Китай УЖЕ выпускает свои собственные автомобили и электронику. И лет через 5-10 полностью захватит мировой рынок. Сначала электроникой собственной разработки, а затем и автомобилями. За самолётами тоже не заржавеет.

К тому же... Вы не учли самый главный момент - доля ТНП и самолётов в национальном ВВП любой страны - сильно отличается. Иными словами - именно на "ложках" и держатся все экономики, как бы ни хотелось видеть обратное адептам "постиндустриальной" теории.

Что самое приятное - Запад вырастил своего могильщика собственными руками. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Айсберг wrote:Как показала жизнь - эти две идеи были придуманы клиническими идиотами (или проходимцами), которые и угробили экономики западных стран...

Не случайно же, Вы привели в пример именно самолёты, а не, скажем, автомобили и электронику... Почему? Ответ прост. Потому что Китай УЖЕ выпускает свои собственные автомобили и электронику. И лет через 5-10 полностью захватит мировой рынок. Сначала электроникой собственной разработки, а затем и автомобилями. За самолётами тоже не заржавеет.


Верно то, что это одна из угроз экономикам западных стран. Если Китай начнет выпускать конкурентоспособные автомобили и электронику, Западу не поздоровится.

Я не думаю, что это очень вероятное развитие событий, по крайней мере в ближайшие 5-10 лет. Россия уже 50 лет выпускает свои собственные автомобили, и что? О захвате мирового рынка ВАЗами речи что-то не идет. И китайские машины это пока в основном низкокачественные клоны японских/американских. И Intel не дрожит в страхе перед перспективой, что китайцы за 5 лет построят с нуля компанию, способную производить дешевые процессоры, сравнимые по качеству и мощности с Intel. Не так то это просто, конкурировать с опытными компаниями, инвестировавшими десятки лет в R&D.

Во-вторых, за несколько десятков лет status quo западные страны скопили большие богатства и эти богатства никуда не денутся. Совокупное имущество 50 миллионов самых богатых людей в мире - около 50 триллионов долларов. Это около 40 кг золота или 5 тысяч _тонн_ пшеницы на человека (по сегодняшним ценам). Подавляющее большинство этих 50 миллионов живет в США, Европе и Японии.Многие из них посвятили жизнь накоплению и приумножению богатств. Они разбираются в экономике лучше нас с Вами. Что бы в мире ни случилось ( исключая третью мировую войну ), они много не потеряют.
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

int21h wrote:
O.K. wrote:int21h, ну и что? Вопрос то в чем? Что в России штаны шыть невыгодно по сравнению с Китаем. Ну и хрен с ними, со штанами. А с НПЗ в России думаю проблем нет.

Вот у Вас бизнес есть ведь в России, так же? Но рынок для продукта не в России? То есть уже неплохо. А вот если бы в России еще и спрос на это дело был, то есть внутренний рынок сопостовимый со штатовским, то это был бы уже другой уровень экономики. Нет внутреннего рынка в России на высокотехнологичные товары, нет мобильности населения и много еще чего еще нет.


Не совсем понял к чему эта тирада? Какой тезис вы пытались опровергнуть или доказать?

Тирада к тому, что климат тут не причем. У Вас и сейчас бизнес функционирует, при таком климате какой он есть. А если бы еще и внутренний спрос был повыше, так еще б лучше функционировал. А в идеале Вы бы его зааутсорсили куда-нибудь, а жили бы за счет продаж в России.

Это только Ваш личный пример. А ведь есть еще много вариантов чем занятся, кроме как "шить трусы" наперегонки с Китаем. И чем более новаторский вариант, тем менее влияет фактор "климата". Короче, не в климате дело.
...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

O.K. wrote:
int21h wrote:
O.K. wrote:int21h, ну и что? Вопрос то в чем? Что в России штаны шыть невыгодно по сравнению с Китаем. Ну и хрен с ними, со штанами. А с НПЗ в России думаю проблем нет.

Вот у Вас бизнес есть ведь в России, так же? Но рынок для продукта не в России? То есть уже неплохо. А вот если бы в России еще и спрос на это дело был, то есть внутренний рынок сопостовимый со штатовским, то это был бы уже другой уровень экономики. Нет внутреннего рынка в России на высокотехнологичные товары, нет мобильности населения и много еще чего еще нет.


Не совсем понял к чему эта тирада? Какой тезис вы пытались опровергнуть или доказать?

Тирада к тому, что климат тут не причем. У Вас и сейчас бизнес функционирует, при таком климате какой он есть. А если бы еще и внутренний спрос был повыше, так еще б лучше функционировал. А в идеале Вы бы его зааутсорсили куда-нибудь, а жили бы за счет продаж в России.

Это только Ваш личный пример. А ведь есть еще много вариантов чем занятся, кроме как "шить трусы" наперегонки с Китаем. И чем более новаторский вариант, тем менее влияет фактор "климата". Короче, не в климате дело.

+1
Если бы в климате было дело, то вся мировая промышленность должна была бы быть сконцентрирована в Бей Эрии :) А програмистов можно и на Аляску выселить - "они не трубы, от мороза не лопнут" :)
O.K.
Уже с Приветом
Posts: 1812
Joined: 15 Apr 2004 20:45

Post by O.K. »

Айсберг wrote:Что самое приятное - Запад вырастил своего могильщика собственными руками. 8)

Айсберг, к сожалению (или к счастью, кому как) основной ресурс в мире людей это сами люди. Их культура, work ethics, любознательность, накопленные знания и опыт. Американцы аутсорсят не потому, что их китайцы заставили так делать, а потому что самим американцам это выгодно. Просто китайцам перепадает с барского стола за дешевый труд. Пока что происходит именно так.
...

Return to “Политика”