azaz wrote: В общем, для правильного перевода на иностранный язык, полезным бывает иметь языковое чутье своего родного.
Уверен что если бы неделю назад провели опрос россиян по данной фразе то оказалось бы что 95% из них не имеют языкового чутья.
Переводчиков в стране гораздо меньше, чем 5% населения. Вот поэтому-то остальная подавляющая часть и не занимается переводами. .
При чем тут перевод. Вы же сами сказали что прежде чем переводить надо разобраться что фраза означает. И привели свое чувство русского языка как эталон. Хотя мое мнение что 95% населения с вашим определением данной фразы не согласились бы. А в вопросе языкового чутья большинство обычно право.
Коль это вызывает возражения, то давайте спишем мое субъективное мнение по-поводу того, что фраза "мозги поменять" - сиречь калька с импортного, на недоказуемое частное мнение azaza. Опросов общественного мнения ведь не проведешь...
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Коль это вызывает возражения, то давайте спишем мое субъективное мнение по-поводу того, что фраза "мозги поменять" - сиречь калька с импортного, на недоказуемое частное мнение азаза. Опросов общественного мнения ведь не проведешь...
Давайте. А то как то некрасиво получается когда один человек обвиняет многих других в том что у них нет чувства родного языка.
Во вторых, я знаю что Путин неплохо овладел английским. Но думаю что он им овладел не настолько что уже свои фразы на русском он строит на основе английских выражений. Тем более что я никогда не слыхал выражения <to change brain>. А я много выражений слыхал. Видно очень редкое выражение. И неудивительно что переводчик не стал его использовать, а заменил на обсчепринятое.
Во вторых, с чего вы решили что выражение <change brain> менее грубое? Опять ваше чувство языка?
Одинаковый wrote:Тогда надо употреблять слова "поменять мировоззрение", "подход", и так далее. А "поменять мозги" звучит очень грубо
И какова тут должна быть роль переводчика?
Перевести фразу так что бы донести смысл и что бы народ этот смысл понял.
Вот честно скажите: вы слыхали фразу <change brain>? Думаю что нет. И думаю что большинство англичан не слыхали. Вот переводчик и решил их не насиловать фразами которые они никогда не слыхали, а употребил стандартную фразу.
В любом случае - дело яйца выеденного не стоит. Ну перевел и перевел. Так ведь хотят на ровном месте вселенский заговор найти.
Одинаковый wrote: В любом случае - дело яйца выеденного не стоит. Ну перевел и перевел. Так ведь хотят на ровном месте вселенский заговор найти.
Ну, типа как Хрущев всех капиталистов похоронить пообещал.
У нас в семье то и дело бабке говорили - не беспокойся! Не волнуйся! Похороним!
А переводчики нашли нехороший смысл, которого не было. Типа - прежде, чем похоронить - убьем. Культур-мультур разный. Трудно, однако.
azaz wrote:1. Самомнение azaza несколько оправданно тем, что он независимо пришел к тем выводам, которые с ним разделили популярная музыкальная группа "Битлз" и влиятельная английская газета Financial Times.
О себе в 3м лице, "Я и Битлз", "ФТ думает так же".
Одинаковые мысли не всегда приходит в голову глупым людям, Вы не находите?
Вообще-то я знаю, что "ограниченные мысли сходятся"...
Адаптированная теорема Вейерштрасса.
Одинаковый wrote:И неудивительно что переводчик не стал его использовать, а заменил на обсчепринятое. Во вторых, с чего вы решили что выражение <change brain> менее грубое? Опять ваше чувство языка?
Шо, опять???
Причем тут мнение переводчика, или azaza? От текста плясать - вот работа переводчика. А в тексте - что...? Правильно, игра слов: поменять конституцию --- поменять мозги. Как есть - так и переводи. Не городи огород, не наводи тень на плетень. И будет тебе щастье.
А на пустом месте воду толчем - из-за некоторых упертых, коим пиитет перед опростоволосившимися джентльменами свет в окошке застил.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz wrote:1. Самомнение azaza несколько оправданно тем, что он независимо пришел к тем выводам, которые с ним разделили популярная музыкальная группа "Битлз" и влиятельная английская газета Financial Times.
О себе в 3м лице, "Я и Битлз", "ФТ думает так же".
Одинаковые мысли не всегда приходит в голову глупым людям, Вы не находите?
Вообще-то я знаю, что "ограниченные мысли сходятся"... Адаптированная теорема Вейерштрасса.
Thanks. И только попробуйте теперь отпираться, что Ваша реакция на провокативность набора байтиков под ником azaz, имеет конотацию к травматологии, а не к психиатрии.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Скорее некоторый упертый из мухи слова раздувает...
Ибо от фразы "проверь мозги" никого не передернуло сильнее или слабее, чем от "поменять мозги"... И уж точно ни один native speaker не догадался о присутствии психиатрической конотации...
azaz wrote:Thanks. И только попробуйте теперь отпираться, что Ваша реакция на провокативность набора байтиков под ником azaz, имеет конотацию к травматологии, а не к психиатрии.
Да, после вашего "Я и Битлз" я уже осознал, что тема психиатрии, проходящая красной нитью в вашем творчестве, возникла не на пустом месте...
Скорее некоторый упертый из мухи слова раздувает... Ибо от фразы "проверь мозги" никого не передернуло сильнее или слабее, чем от "поменять мозги"... И уж точно ни один native speaker не догадался о присутствии психиатрической конотации...
Числом давите? Всех native speakers в союзники берете? Ну что ж умолкну... До следующего раза, как будете клеймить позором переводы имени ИноСМИ - тогда и встренимся.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz wrote:Thanks. И только попробуйте теперь отпираться, что Ваша реакция на провокативность набора байтиков под ником azaz, имеет конотацию к травматологии, а не к психиатрии.
Да, после вашего "Я и Битлз" я уже осознал, что тема психиатрии, проходящая красной нитью в вашем творчестве, возникла не на пустом месте...
Туше. ... но как изячно в Вашем переводе прозвучало кондовое "Сам дурак!"
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz wrote:Thanks. И только попробуйте теперь отпираться, что Ваша реакция на провокативность набора байтиков под ником azaz, имеет конотацию к травматологии, а не к психиатрии.
Да, после вашего "Я и Битлз" я уже осознал, что тема психиатрии, проходящая красной нитью в вашем творчестве, возникла не на пустом месте...
Туше. ... но как изячно в Вашем переводе прозвучало кондовое "Сам дурак!"
Я от этого воздержался в посте с , но потом вы первый начали.
Пардон...
У нас на работе есть американская дама, редактор. Средних лет, совершенно аполитичная. Спросил у нее, что для нее значит "Change brains". Она сказал, что для нее эта фраза смысла на имеет. Если бы я ей это сказал, она бы не поняла, что я имею в виду и попросила бы меня перефразировать.
После этого я описал ей ситуацию со словами Путина и переводом ФТ и ВВС. Она считает, что ВВС использовала более правильный перевод.
Это все исходя из того, что в русском слова "поменять мозги" означают, что с ними что-то не в порядке (именно такое у меня понимание этих слов, и я ей об этом сказал). Если в русском языке "поменять мозги" означает, на самом деле, "изменить свою точку зрения", то перевод ВВС некорректен.
klsk548 wrote:У нас на работе есть американская дама, редактор. Средних лет, совершенно аполитичная. Спросил у нее, что для нее значит "Change brains". Она сказал, что для нее эта фраза смысла на имеет. Если бы я ей это сказал, она бы не поняла, что я имею в виду и попросила бы меня перефразировать.
После этого я описал ей ситуацию со словами Путина и переводом ФТ и ВВС. Она считает, что ВВС использовала более правильный перевод.
klsk548 wrote:Flash-04, ваша ссылка указывает на прямое значение "change brain". Насколько я понимаю, мы говорим о переносном значении.
ну-ну, и какое это "прямое значение"? пересадка мозга что-ли? стыдитесь вы только что сказали что фраза не имеет вообще никакого значения, и тут же - "прямое значение"
Last edited by Flash-04 on 07 Aug 2007 16:21, edited 1 time in total.
klsk548 wrote:Flash-04, ваша ссылка указывает на прямое значение "change brain". Насколько я понимаю, мы говорим о переносном значении.
ну-ну, и какое это "прямое значение"? пересадка мозга что-ли? стыдитесь вы только что сказали что фраза не имеет вообще никакого значения, и тут же - "прямое значение"
Мне ужасно стыдно... Просто ужасно. Слушайте, а вы без таких фраз, спокойно вести дискуссию, никак не можете, а?
Гугл дает около 42 тысяч результатов на "change brain". Пройдя по первой страничке, большинство их них - о лекарствах, которые действительно изменяют мозг. То есть прямое значение.
Своей сотруднице я задал такой вопрос (дословно): "If I tell you that you have to chage your brain, what would it mean to you". На это она ответила, что попросила бы меня перефразировать.
Ну, типа как Хрущев всех капиталистов похоронить пообещал.
вы только что сказали что фраза не имеет вообще никакого значения, и тут же - "прямое значение"