Про холодильники

Муми-папа · Post by **Муми-папа** » 06 Aug 2007 21:09

Любителям термодинамики - вопрос про холодильник.

Будет ли отличаться расход электроэнергии у пустого и полного холодильников если они стоят в одном помещении с постоянной комнатной температурой и их не беспокоят постоянным открыванием дверей? Если да, то будет ли разница в счете за электричества пропорциональна весу/объему и термодинамическим свойствам замороженных и охлажденных продуктов?

vaduz · Post by **vaduz** » 06 Aug 2007 21:11

Будет ли отличаться расход электроэнергии

Не будет.

venco · Post by **venco** » 06 Aug 2007 22:09

vaduz wrote:
Будет ли отличаться расход электроэнергии

Не будет.

+1

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 06 Aug 2007 22:18

vaduz wrote:
Будет ли отличаться расход электроэнергии

Не будет.

В пределе.
На стадии замораживания продуктов - будет отличаться

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 06 Aug 2007 23:21

FomaKinyaev wrote:
vaduz wrote:
Будет ли отличаться расход электроэнергии

Не будет.

В пределе.
На стадии замораживания продуктов - будет отличаться

И от продуктов зависит. Если там будет к примеру боеголовка или RTG хранится, то сильно будет отличаться. :umnik1:

vm__ · Post by **vm__** » 07 Aug 2007 03:31

FomaKinyaev wrote:
vaduz wrote:
Будет ли отличаться расход электроэнергии
Не будет.
В пределе. На стадии замораживания продуктов - будет отличаться

(Присоединяясь к "ловле блох") - А если потом иногда открывать холодильники (с вертикальными дверями, не типа сундука) - то в более заполненном вытекание холодного воздуха и затекание теплого будет меньше. Экономия, какая-никакая, однако. :mrgreen:

Муми-папа · Post by **Муми-папа** » 07 Aug 2007 22:54

Experts say that a full refrigerator costs less to run than an empty refrigerator. Can I save money by putting jugs of water in my half-full refrigerator? If so - how much per month?

http://aiki.pbwiki.com/Power+consumption+meters

:pain1:

vaduz · Post by **vaduz** » 08 Aug 2007 02:09

Муми-папа wrote:
Experts say that a full refrigerator costs less to run than an empty refrigerator. Can I save money by putting jugs of water in my half-full refrigerator? If so - how much per month?

http://aiki.pbwiki.com/Power+consumption+meters

Ну мы тут физику обсуждаем или как впарить товар, который нафиг никому не нужен?

Муми-папа · Post by **Муми-папа** » 08 Aug 2007 03:29

Дык физикой пока и не пахнет. Только предположения одни по типу казанского колеса. А тут - прибор :umnik1:

vm__ · Post by **vm__** » 08 Aug 2007 05:27

Муми-папа wrote:Дык физикой пока и не пахнет. Только предположения одни по типу казанского колеса. А тут - прибор

Можно, например, безо всяких приборов - глядеть на счета за электричество (если, конечно, холодильник электрический). И (креативно) применять статистическую обработку. :mrgreen:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 08:09

Муми-папа wrote:Дык физикой пока и не пахнет. Только предположения одни по типу казанского колеса. А тут - прибор

Прибор просто позволяет измерить, и причем не все, а только холодильник.
А вообще интересно, полезен может быть такой прибор или нет? (А то я как-то делать собирался примерно тоже самое)

Searcher · Post by **Searcher** » 08 Aug 2007 18:45

KP580BE51 wrote:А вообще интересно, полезен может быть такой прибор или нет? (А то я как-то делать собирался примерно тоже самое)

Зачем его делать, он двадцатку стоит. А полезен для удовлетворения собственного любопытства

. Я вот померил лампочку "экономичную" и убедился, что она на самом деле 25 Вт кушает. Но 40 VA при этом.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 18:50

Searcher wrote:
KP580BE51 wrote:А вообще интересно, полезен может быть такой прибор или нет? (А то я как-то делать собирался примерно тоже самое)

Зачем его делать,

Бабки заработать.

он двадцатку стоит.

Они же его зачем-то сделали? Хотя по моим ценам у него себестоимость баксов в 30.

rvd · Post by **rvd** » 08 Aug 2007 18:57

KP580BE51 wrote:
Searcher wrote:
KP580BE51 wrote:А вообще интересно, полезен может быть такой прибор или нет? (А то я как-то делать собирался примерно тоже самое)

Зачем его делать,

Бабки заработать.

он двадцатку стоит.

Они же его зачем-то сделали? Хотя по моим ценам у него себестоимость баксов в 30.

если делать за 30 а продавать за 20 - много не заработаешь :-)

поетому - нефиг

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 19:05

rvd wrote:если делать за 30 а продавать за 20 - много не заработаешь
поетому - нефиг

Тогда чего они делают? Благотворительность?

genka8 · Post by **genka8** » 08 Aug 2007 19:34

vm__ wrote:
FomaKinyaev wrote:
vaduz wrote:
Будет ли отличаться расход электроэнергии
Не будет.
В пределе. На стадии замораживания продуктов - будет отличаться
(Присоединяясь к "ловле блох") - А если потом иногда открывать холодильники (с вертикальными дверями, не типа сундука) - то в более заполненном вытекание холодного воздуха и затекание теплого будет меньше. Экономия, какая-никакая, однако.

Че стоит забывать, что холодный воздух охладит комнату, тем самым повысив производительность холодильника :mrgreen:

rvd · Post by **rvd** » 08 Aug 2007 19:48

KP580BE51 wrote:
rvd wrote:если делать за 30 а продавать за 20 - много не заработаешь
поетому - нефиг

Тогда чего они делают? Благотворительность?

я вот приценялся в местном RadioShack, сколько будет мне стоить собрать елементарный детекторный приемник. Получилось, что за ети же деньги можно купить уже готовый worldband PLL китайского производства. пустое ето занятие.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 19:52

rvd wrote:я вот приценялся в местном RadioShack, сколько будет мне стоить собрать елементарный детекторный приемник. Получилось, что за ети же деньги можно купить уже готовый worldband PLL китайского производства. пустое ето занятие.

Ну и как жить в таком случае? В оборонку встрять не получается.

Searcher · Post by **Searcher** » 08 Aug 2007 20:28

Вот вам устройство, изготовление которого имеет экономический смысл (по крайней мере с точки зрения сколько подобные стоят vs во сколько обойдется данное по ссылке):

http://n2pk.com/index.html

Но и рынок на такие VNA ограничен.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 20:49

Searcher wrote:Вот вам устройство, изготовление которого имеет экономический смысл (по крайней мере с точки зрения сколько подобные стоят vs во сколько обойдется данное по ссылке):

http://n2pk.com/index.html

Но и рынок на такие VNA ограничен.

Нафига оно? Послать в витую пару импульс и посмотреть что дойдет до конца а что отразится?
Так 60mzh явно мало. Нужно как минимум 250. Плюс практическая ценность не понятна. Вот посылать более менее стандартные 8/10 последовательности, с разным уровнем, и потом говорить какой запас по затуханию, ИМХО гораздо более полезнее. Еще, может быть имеет смысл банальные усилители ethernet делать.

Но вот что потом?

Searcher · Post by **Searcher** » 08 Aug 2007 20:57

KP580BE51 wrote:Нафига оно? Послать в витую пару импульс и посмотреть что дойдет до конца а что отразится?
Так 60mzh явно мало. Нужно как минимум 250. Плюс практическая ценность не понятна. Вот посылать более менее стандартные 8/10 последовательности, с разным уровнем, и потом говорить какой запас по затуханию, ИМХО гораздо более полезнее. Еще, может быть имеет смысл банальные усилители ethernet делать.

Но вот что потом?

Вы не правильно поняли. Разговор не о витой паре, а о коаксиале, не о ethernet, а о радиосвязи. Поэтому и 60 MHz в принципе достаточно (все HF+6m покрывается). Антенны эта штука позволяет промерять, причем с точностью достойной приборов стоимостью >$2000.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 21:02

Searcher wrote:Вы не правильно поняли. Разговор не о витой паре, а о коаксиале, не о ethernet, а о радиосвязи. Поэтому и 60 MHz в принципе достаточно (все HF+6m покрывается). Антенны эта штука позволяет промерять, причем с точностью достойной приборов стоимостью >$2000.

Что померять? Импеданс?: Я в RF, вообще не очень. Но ADC DAC на сотни мегагерц с диф. выходом достаточно дешевые.
И коммерческий успех такого девайса, крайне сомнителен для меня.

Searcher · Post by **Searcher** » 08 Aug 2007 21:18

KP580BE51 wrote:Что померять? Импеданс?: Я в RF, вообще не очень. Но ADC DAC на сотни мегагерц с диф. выходом достаточно дешевые.

И импеданс тоже. Причем выдав значение реактивности и ее знак в зависимости от частоты. Очень ценное и непростое измерение. При этом данное устройство не требует сложной настройки и юстировки, что тоже немаловажно при отсутствии доступа к измерительной лаборатории.

KP580BE51 wrote:И коммерческий успех такого девайса, крайне сомнителен для меня.

Я же сказал, что рынок таких устройств ограничен, но он есть. И себестоимость его раза в 2-2.5 ниже средне-рыночной цены аналогичных не серийных (!) устройств. Серийные, от "больших дядь", мы даже не рассматриваем.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 21:33

Searcher wrote:
KP580BE51 wrote:Что померять? Импеданс?: Я в RF, вообще не очень. Но ADC DAC на сотни мегагерц с диф. выходом достаточно дешевые.

И импеданс тоже. Причем выдав значение реактивности и ее знак в зависимости от частоты. Очень ценное и непростое измерение. При этом данное устройство не требует сложной настройки и юстировки, что тоже немаловажно при отсутствии доступа к измерительной лаборатории.

А чем плох генератор + осциллограф в режиме XY? даст гораздо больше информации. Не только импеданс, но еще и нелинейность покажет, если где-то есть.
Про настройку и юстировку, сильно сомневаюсь, учитывая фотографию. Если бы там были ЦАП АЦП + ЦСП/ПЛИС, для обработки сигнала, я бы еще понял.

KP580BE51 wrote:И коммерческий успех такого девайса, крайне сомнителен для меня.

Я же сказал, что рынок таких устройств ограничен, но он есть. И себестоимость его раза в 2-2.5 ниже средне-рыночной цены аналогичных не серийных (!) устройств. Серийные, от "больших дядь", мы даже не рассматриваем.

Вы хотите деньги вложить в разработку аналогичного прибора?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Aug 2007 21:39

Только вспомнил, что кварц, к примеру на 32768, ОЧЕНЬ хорошо видна АЧХ/ФЧХ используя генератор Г3-110 + осциллограф С1-65. Сомневаюсь что данный (или подобный) девайс ее также хорошо покажет, учитывая добротность кварца.