Флот России

И прочий транспорт будущего
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Не верю. В док-во могу привести кучу машин, некоторые из которых не "разглядели" бетонную стену.

Ну и ?
Я Вам привел машину которая ездит по городу и все разглядывает.
Знаете, если кто то не умеет машину водить это ведь не значит что никто этого не умеет.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
KP580BE51 wrote:Вы знаете, при нормальной полиграфии, не увижу.

Увидите еще как. Не верите, давайте картинки я Вам продемонстрирую.

Давайте Куча сайтов завалены картинками, к примеру тестирования принтера. Именно то, что вам нужно.

KP580BE51 wrote:Так при чем тут разрешение? Давайте посчитаем сколько пикселей придется на светофор?

Сколько пикселей на светофор зависит еще и от оптики и от расстояния. Никто не запрещал светофор увеличивать по необходимости.

Ок, с какой скоростью это реально делать? Я вот считаю что двумя видеокамерами с длинной оптикой просто не реально "рассмотреть" все подозрительные места.

KP580BE51 wrote:конкретнее. Какое должно быть расстояние, какое фокусное, какая диафрагма, чтобы к примеру за 100 метров, можно было определить "плоский светофор или нет"?

Как только светофор будет больше чем одна точка. Фокус диафрагма и прочее тут не имеет никакого значения абсолютно.

Поясните. Давайте я вам нарисую пиксель, а вы мне скажете, светофор это или нет?

KP580BE51 wrote:Рассчеты проведем? Давайте начнем с фокусного, разрешения, и базиса?

Проводите, только сначала прочитайте про стереозрение и тогда поймете что ни фокус ни разрешение ни базис не имеют тут никакого значения. Как я уже сказал достаточно чтобы светофор был больше точки на картинке.

Вы много чего сказали. Вы только свои слова не обосновали.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
KP580BE51 wrote:Не верю. В док-во могу привести кучу машин, некоторые из которых не "разглядели" бетонную стену.

Ну и ?
Я Вам привел машину которая ездит по городу и все разглядывает.
Знаете, если кто то не умеет машину водить это ведь не значит что никто этого не умеет.

Ок. Приведите пример компютера, который может делать литературный перевод.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Давайте Куча сайтов завалены картинками, к примеру тестирования принтера. Именно то, что вам нужно.

Ну так давайте, картинку настоящего светофора и картинку нарисованного. А то картинки для принтера непонятно с чего срисованны.

KP580BE51 wrote:Ок, с какой скоростью это реально делать? Я вот считаю что двумя видеокамерами с длинной оптикой просто не реально "рассмотреть" все подозрительные места.

Две видеокамеры работают параллельно. Вы с китайской мыльницы с какого расстояния различите светофор ? А ведь оптика там далеко не длиннофокусная.

KP580BE51 wrote:Поясните. Давайте я вам нарисую пиксель, а вы мне скажете, светофор это или нет?

Валяйте. Как только вы мне дадите картинку этой точки с двух камер и параметры этих камер я вам скажу расстояние до этой точки. Если у меня есть две соседние точки я вам скажу расстояние до каждой. Если эти расстояния не сильно отличаются то эти две точки это плакат, если отличаются то светофор.

KP580BE51 wrote:Вы много чего сказали. Вы только свои слова не обосновали.

Ровно как и Вы не обяснили зачем вам диафрагма и т.д. для определения расстояния до точки. Стереозрение работает с готовыми картинками, ему вся эта информация не нужна.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Ок. Приведите пример компютера, который может делать литературный перевод.

Мы обсуждаем литературный перевод или езду на машине ? Или Вы хотите сказать что любой кто ездит на машине может сделать литературный перевод ?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

fineg wrote:Проводите, только сначала прочитайте про стереозрение и тогда поймете что ни фокус ни разрешение ни базис не имеют тут никакого значения. Как я уже сказал достаточно чтобы светофор был больше точки на картинке.


Ну на ошибку вычислений-то эти параметры все же влияют. И чем больше расстояние до объекта, тем больше ошибка.
War does not determine who is right - only who is left.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

MaxSt wrote:Ну на ошибку вычислений-то эти параметры все же влияют. И чем больше расстояние до объекта, тем больше ошибка.

Что то мне подсказывает что диафрагма на это не влияет абсолютно. Уровень шума влияет. Разрешение влияет. Если картинка не в фокусе тоже влияет.Но, если использовать не вебкамеры, а что то по серьезнее, то неразрешимой проблемы это не представляет.
User avatar
Tango
Уже с Приветом
Posts: 2099
Joined: 30 Jan 2004 07:55
Location: Orange County, CA

Post by Tango »

dB13 wrote:
Tango wrote:Да, есть попытки разработать "автономные и кооперативные" алгоритмы выполнения миссий, но (а) они все пока в рудиментарной стадии и (б) все основаны на коммуникации между UAVs.

Кстати, именно это радио-управление (в совокупности с отсутствием настоящей автономной операции) и предотвращает "серьезное" боевое использование -- линк могут заджамить, или, не дай бог, перехватить и направить самолет против тебя-же!


Многие операции не требуют сложных алгоритмов. Что сложного в бомбардировке цели с известными координатами или в запуске HARMа при обнаружении "зенитного" локатора или глушилки?

А многие требуют! Их мы, что, "на потом" оставим!? :) (Мы же о замене пилотируемых Navy истребителей на беспилотники говорим, так?) Никто и не спорит что если UAV там в небе "висит", то сбросить ему по заданным координатам пару бомб - несложно. А вот "не врезаться в соседа по сквадрону при внезапном "avoiding maneuver", или "взаимодействовать с пилотируемыми джетами в CAS mission", не говоря уже про "отличить крытый грузовик с радаром или глушилкой от селянина в похожем грузовике везущего коров на базар".

Перехватить управление -- очень трудно, для этого надо выкрасть ключи шифрования.

А никто и не говорил, что "будет легко!" :) Можно, например, "по-технарски", влоб - Type-1 криптографию ломать. Или Easter Eggs плантить. А можно, как в фильме "Under Siege 2" - паяльничком в глаз! Или как в фильме "Breach" - мешком денег. Да тут есть о чем поговорить... сидя в СКИФе :)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Проблема точности всегда есть.
War does not determine who is right - only who is left.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

MaxSt wrote:Проблема точности всегда есть.

Это да, только тут точность в доли микрон как бы и не нужна.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
KP580BE51 wrote:Ок. Приведите пример компютера, который может делать литературный перевод.

Мы обсуждаем литературный перевод или езду на машине ? Или Вы хотите сказать что любой кто ездит на машине может сделать литературный перевод ?

Я пытаюсь вам объяснить, что есть области, где компютеру, в ближайшем будущем "ничего не светит". Поскольку вы категорически не желаете вникать в технические детали, и ограничиваетесь исключительно лозунгами, приходиться приводить такие вот примеры.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
MaxSt wrote:Проблема точности всегда есть.

Это да, только тут точность в доли микрон как бы и не нужна.

Ну тогда посчитайте, какая именно точность нужна. (только без лозунгов и "ультрафиолетового диапазона" с "текстурами").
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Я пытаюсь вам объяснить, что есть области, где компютеру, в ближайшем будущем "ничего не светит". Поскольку вы категорически не желаете вникать в технические детали, и ограничиваетесь исключительно лозунгами, приходиться приводить такие вот примеры.

Я в курсе, но езда на машине к этим областям не относится. Технические детали я уже вам привел, в частности работающий экземпляр. Вы ссылаетесь на непонятные данные трехлетней давности. Отрицательный результат не доказывает ничего, положительный доказывает. Где вы только лозунги нашли не понятно.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Ну тогда посчитайте, какая именно точность нужна. (только без лозунгов и "ультрафиолетового диапазона" с "текстурами").

Я полагаю точности в сантиметры достаточно.
Если Вы не знаете что такое текстура и ультрафиолетовый диапазон и зачем они нужны в данном случае, то зачем Вы спорите ? Это вполне конкретные технические понятия а не лозунги
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
KP580BE51 wrote:Я пытаюсь вам объяснить, что есть области, где компютеру, в ближайшем будущем "ничего не светит". Поскольку вы категорически не желаете вникать в технические детали, и ограничиваетесь исключительно лозунгами, приходиться приводить такие вот примеры.

Я в курсе, но езда на машине к этим областям не относится. Технические детали я уже вам привел, в частности работающий экземпляр. Вы ссылаетесь на непонятные данные трехлетней давности. Отрицательный результат не доказывает ничего, положительный доказывает. Где вы только лозунги нашли не понятно.

Вы все продолжаете отвечать общими фразами.
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

fineg wrote:Отрицательный результат не доказывает ничего, положительный доказывает. Где вы только лозунги нашли не понятно.


Есть люди которые хорошо знают что "это невозможно". А есть люди которые просто начинают делать.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Причем тут какието глаза и прочие распознавания. В большинстве случаев летают по приборам. А уж стреляют и подавно. Главное навыки и прочие рефлексы. А они сравнительно просто программируются.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

fineg wrote:
KP580BE51 wrote:Ну тогда посчитайте, какая именно точность нужна. (только без лозунгов и "ультрафиолетового диапазона" с "текстурами").

Я полагаю точности в сантиметры достаточно.

Ок. Хоть что-то назвали. Теперь вопрос:
1. Угол обзора, который достаточен.
2. Расстояние на котором обеспечивается точность в сантиметры.

Если Вы не знаете что такое текстура и ультрафиолетовый диапазон и зачем они нужны в данном случае, то зачем Вы спорите ? Это вполне конкретные технические понятия а не лозунги

Да. Я не знаю. Что такое текстура, применительно к светофору. Если, как вы сказали сантиметры (будем считать что это 5 сантиметров) то на светофор, это будет 5 пикслей в ширину, и 15 пикселей в высоту. Вы с этим согласны?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

0xDEADBEEF wrote:
fineg wrote:Отрицательный результат не доказывает ничего, положительный доказывает. Где вы только лозунги нашли не понятно.

Есть люди которые хорошо знают что "это невозможно". А есть люди которые просто начинают делать.

Та платите мне деньги. Я готов хоть осла взяться научить человеческой речи. :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Alex555 wrote:Причем тут какието глаза и прочие распознавания. В большинстве случаев летают по приборам. А уж стреляют и подавно. Главное навыки и прочие рефлексы. А они сравнительно просто программируются.

Вы это к чему?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

KP580BE51 wrote:
Alex555 wrote:Причем тут какието глаза и прочие распознавания. В большинстве случаев летают по приборам. А уж стреляют и подавно. Главное навыки и прочие рефлексы. А они сравнительно просто программируются.

Вы это к чему?

К тому что уже лет 5 как беспилотные самолеты приняты на вооружение. ОНИ ЕСТЬ? Понятно? Никакой теорией вы фактов не опровергнете.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

fineg wrote:
MaxSt wrote:Проблема точности всегда есть.

Это да, только тут точность в доли микрон как бы и не нужна.


Ну скажете тоже, микроны...

Допустим, расстояние между "глазами" полметра, мы измерили угол - он получился 0.01 радиан, следовательно до объекта 0.5/tan(0.01) = 50 метров.

Если предположить, что камеры у нас 1920x1080, на 90 градусов, то ошибка в один пиксел по горизонтали - это ошибка в 0.0008 радиан (pi/2/1920).

В этом случае расстояние до объекта получается 0.5/tan(0.0108) = 46.3 метра.

Ошибка в 4 метра - это вам не микроны.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Alex555 wrote:К тому что уже лет 5 как беспилотные самолеты приняты на вооружение. ОНИ ЕСТЬ? Понятно? Никакой теорией вы фактов не опровергнете.
Но как сделать так, чтобы их с высокой надежностью не заджамили, не придумали. Вот и всё.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

MaxSt wrote:Ну скажете тоже, микроны...

Допустим, расстояние между "глазами" полметра, мы измерили угол - он получился 0.01 радиан, следовательно до объекта 0.5/тан(0.01) = 50 метров.

Если предположить, что камеры у нас 1920х1080, на 90 градусов, то ошибка в один пиксел по горизонтали - это ошибка в 0.0008 радиан (пи/2/1920).

В этом случае расстояние до объекта получается 0.5/тан(0.0108) = 46.3 метра.

Ошибка в 4 метра - это вам не микроны.

А если расстояние между глазами сделать не полметра, а 10 см то получите разницу в 40 см. А определить угол с точностью до долей пикселя то и того меньше.
fineg
Уже с Приветом
Posts: 494
Joined: 25 Jun 2003 12:04
Location: Tashkent->Haifa->Toronto

Post by fineg »

KP580BE51 wrote:Вы все продолжаете отвечать общими фразами.

Если ссылка на конкретный работающий образец, это общая фраза, то извините. У вас есть по конкретнее что нибудь кроме таких же ссылок но 3 летней давности ?

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”