CША в панике: весь мир у ног России!

Мнения, новости, комментарии
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

FomaKinyaev wrote:С/х - это вообще дикая трата ресурсов. Преставляете, эти глупые крестьяне каждую весну драгоценную пшеницу в землю закапывают!


Сарказм, сарказм...

Германия со своим сельско-хозяйственным подходом активно импортирует биодизель. В частности из тропических регионов где он производится из пальмового масла. Активизация добычи которого уже грозит превратить в пустыню несколько островов и косит под нож целые экосистемы. В Германии это пока не заметно, но это действующая модель того как проблемы вроде бы решаемые за дешево в одном месте на самом деле просто накапливаются в другом. Это ничем в общем то не отличается от сливания пром отходов в соседнюю реку. Можно это делать но только пока вонять не начнет от соседей.
Eat more chicken!
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

KP580BE51 wrote:...соль образовываться только в специально отведенных местах.

Соль потом еще и продавать можно будет :roll:
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

Айсберг wrote:....
Это я так, навскидку... поэтому, если подсчитать - во сколько реально обходится производство рапса в промышленных масштабах - то такая солярка станет золотой. На одной воде и удобрениях разориться можно. Не говоря уже о прочих "мелочах".

Ну то есть нам без российской нефти ну просто никуда?... :roll:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote:
Айсберг wrote: Пока рапса мало - вода дешёвая. Но если только засадить этим рапсом всю округу - вода очень быстро истощится и станет дорогой. И удобрения подорожают поскольку на них возникнет дополнительный спрос. Да и экологические проблемы с химизацией и водоистощением почвы не застанут себя долго ждать.

1) В Германии вода с неба течёт. Рапс никто не поливает.
2)Удобрения вносятся - это да. И всегда вносились. Иначе давно бы уже ничего не росло.
Пр этом если масло заведомо непищевое, то удобрять можно всякой гадостью.

1) Не везде такой климат как в Германии. Согласно новой "Евродоктрине" - под промышленное выращивание рапса отводятся территории буферных стран... типа Украины или Молдавии.
В самой же Европе (западной) - дураков выращивать рапс тотально - нет. Всё по нормальным правилам агротехники - смена культур через период.

2) Да ничего подобного. Почва - это точно такая же экосистема, как, например, озеро... или лес... Просто в почве живут организмы поменьше. Но пользу они приносят огромную. Собственно, именно благодаря им земля и плодоносит. Гумус существует.
Так вот... Убить эти организмы передозировкой удобрений - очень даже легко. И почва умирает. На восстановление даже маленького участка уходят годы. А если единовременно травить химикатами тысячи гектаров полей - то можно убить на десятилетия.

ЗЫ. Вся эта бодяга с рапсом имеет исключительно лишь геополитическую цель - а именно, засадить территории бедных стран Вост. Европы этим рапсом. При этом - все риски и все неудобства достаются именно им.
А что остаётся Западу? Импорт (по низким ценам) готовых к выжимке семян и получение из них биотоплива. На какое-то время это поможет снизить напряжённость с энергоносителями. Как дополнительный бонус - устранение конкурентов на продовольственном рынке... ведь почти все страны Вост. Европы - аграрные.
Вот и будут выращивать семена рапса для немцев, а потом обменивать их на продукты питания и удобрения для рапса. Губя при этом свою же собственную экологию и попадая в продовольственную зависимость. Ведь свободной земли нет. Если хочешь сеять рапс - значит не сей что-то другое.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

0xDEADBEEF wrote:Германия со своим сельско-хозяйственным подходом активно импортирует биодизель. В частности из тропических регионов где он производится из пальмового масла. .

Кстати да.
Для того, чтобы полностью заменить нефть биодизелем - Германия должна засеять рапсом терииторю равную пяти Германиям 8O

.. Hierzu würde man 29,8 m²/kg·50.000.000.000 kg = 1.490.000 km² benötigen. (In der Zahl von 29.8 m²/kg Dieseläquivalent ist die um 16 % geringere Energiedichte bereits berücksichtigt, daher wird in der Flächenberechnung der Jahresverbrauch an Heizöl eingesetzt.)

Dies ist bereits fast das Fünffache der Gesamtfläche Deutschlands von 357.050 km...
http://de.wikipedia.org/wiki/Biodiesel# ... rgiebedarf


Значит придётся гнать из угля. То то шахтёры обрадуются ;)
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

0xDEADBEEF wrote:
FomaKinyaev wrote:С/х - это вообще дикая трата ресурсов. Преставляете, эти глупые крестьяне каждую весну драгоценную пшеницу в землю закапывают!


Сарказм, сарказм...

Германия со своим сельско-хозяйственным подходом активно импортирует биодизель. В частности из тропических регионов где он производится из пальмового масла. Активизация добычи которого уже грозит превратить в пустыню несколько островов и косит под нож целые экосистемы. В Германии это пока не заметно, но это действующая модель того как проблемы вроде бы решаемые за дешево в одном месте на самом деле просто накапливаются в другом. Это ничем в общем то не отличается от сливания пром отходов в соседнюю реку. Можно это делать но только пока вонять не начнет от соседей.


Забавно все это слышать. Пшеницу,рожь, рис в массовых масштабах выращиваются тысячелетиями, а выращивание других зерновых типа рапса должно вдруг ни с того ни с сего привести к экологической катастрофе.
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

Айсберг wrote: А если единовременно травить химикатами тысячи гектаров полей - то можно убить на десятилетия.



Дык наймут гастарбайтера Айсберга за гроши - на развеску удобрений.. В России-то к тому времени полный кирдык будет - нефть не покупают, а рапс не растет :mrgreen:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

FomaKinyaev wrote: Дык наймут гастарбайтера Айсберга за гроши - на развеску удобрений.. В России-то к тому времени полный кирдык будет - нефть не покупают, а рапс не растет :mrgreen:


Вам не кажется, что Вы ведёте себя как дешёвый трамвайный хам?
Не хватает ума или компетенции поучаствовать в обсуждении - промолчите. Но хамить не надо.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

late_morning_girl wrote:
f_evgeny wrote:А откуда брать водород? С тепловых станций?
знаю стартап, который сделал какой-то невероятный выход водорода из анаэробных бактерий. Какая-то совершенно бешеная скорость получения больших количеств водорода обьявляется.


LMG, поделитесь названием стартапа, плз. Очень хочется узнать побольше из первоисточника.
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

0xDEADBEEF wrote:
Mic wrote:Плюс баблo сюда идет с многими нолями, вкачиваемое серьезными ребятами, которые не знают о КПД, но знают как перевести миллионы водителей на электромобиль.

В конце концов да. Но в краткосрочной перспективе - нет.
Резко завтра с нефти не отвалишь - грид не выдержит.

Да я там ссылки давал странице на четвертой и про автобусы и про траки. Про траки я читал пару месяцев назад, тоже думал, что это будет через годы, а они уже ездят. Так что завтра нет, а вот через годик-другой скорее всего.

Вообще ребята не о том рассуждают. Двигатель - не проблема, их уже полно всяких разных. Проблема - в батареях. Шевроле нанял две компании чтобы за два года они сделали батареи для Вольта. Работают независимо и в конкуренции друг с другом (для ЛМГ - стоков нет, сам купил бы :)). По-моему одна из них (а может и обе) собирается использовать нано-технологии чтобы повыcить эффективность.

На счет завтра есть еще и политический момент. Если резко перестанут потреблять нефть, то арабы могут замутить войны что бы сливать нефть на топливо для военной техники.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

"Водород мполучают с помощью разложения воды на кислород и водород путем электролиза. При незначительных финансовых затратах водород можно производить на электростанциях и поставлять на заправочные станции.

По прогнозам, число автомобилей в мире к 2010г. достигнет 900 млн, к 2050г. - 1,5 млрд единиц. Если бензин будет заменен водородом, то к 2050г. потребуется 260 млрд кг водородного топлива в год. Для производства такого количества водорода объем производства электроэнергии потребуется увеличить всего на 15-25% сверх нормы.

В США уже принято решение о строительстве демонстрационного ядерного реактора для производства водорода в Айдахо-Фолс. Европейская комиссия также рассматривает проект строительства таких реакторов."

http://www.autogazeta.com/news.php?id=34793
User avatar
Mic
Уже с Приветом
Posts: 6906
Joined: 20 Apr 1999 09:01
Location: Seattle

Post by Mic »

AverageMan wrote:"...Если бензин будет заменен водородом, то к 2050г. потребуется 260 млрд кг водородного топлива в год. Для производства такого количества водорода объем производства электроэнергии потребуется увеличить всего на 15-25% сверх нормы...."

Ни фига себе! Это круто!
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Но дальше всех индусы пошли ;)

"Индийский производитель автомобилей, компания Tata, в ближайшем будущем начнет серийный выпуск компактной модели, силовой агрегат которой работает на сжатом воздухе. Новинка, которая была разработана бывшим инженером "Формулы-1" Гаем Негре (Guy Negre), получила наименование Air Car.
Сжатый воздух, который приводит в движение поршни мотора, подается под давлением из баков общим объемом 340 литров. Максимальная скорость, которую может развивать Tata Air Car, достигает 108 километров в час. Запас хода на одном баке "топлива" - около 200 километров.
Благодаря специально разработанному компрессору следующая дозаправка сжатым воздухом занимает всего несколько минут. Полный бак обойдется владельцу в сумму около двух долларов США. Помимо этого, как сообщили создатели автомобиля, в том случае, если рядом не будет заправочной станции, можно воспользоваться встроенным насосом, подключающимся к обычной розетке. В таком случае время дозаправки увеличится до четырех часов"

http://www.rambler.ru/news/0/drive/1045 ... ml?print=1
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

late_morning_girl wrote:Там какая-то ферментация анаэробная.
На входе что-то очень простое - те бактерии и какие-то сахара вроде. В результате водорода хоть.... :roll: ну сами знаете каким местом ешь. Главное што очень быстро.


А, так это из сахаров водород, а не из воды... а я уж губу раскатал... тады ой. Тады, пожалуй, фиг с ними, с подробностями.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Mic wrote:
KP580BE51 wrote:...соль образовываться только в специально отведенных местах.

Соль потом еще и продавать можно будет :roll:

Да. Кроме того, вблизи АЭС, где дешевое электричество, можно из этой соли как минимум добывать натрий и хлор.
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

AverageMan wrote:"... Если бензин будет заменен водородом, то к 2050г. потребуется 260 млрд кг водородного топлива в год. Для производства такого количества водорода объем производства электроэнергии потребуется увеличить всего на 15-25% сверх нормы.


У меня получились сильно другие цифры. Думаю, журналист не понимает о чем говорит.

AverageMan wrote:"...В США уже принято решение о строительстве демонстрационного ядерного реактора для производства водорода в Айдахо-Фолс. Европейская комиссия также рассматривает проект строительства таких реакторов."

http://www.autogazeta.com/news.php?id=34793


Пожалуй, я уверен что журналист не понимает о чем говорит.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

FomaKinyaev wrote:Забавно все это слышать. Пшеницу,рожь, рис в массовых масштабах выращиваются тысячелетиями, а выращивание других зерновых типа рапса должно вдруг ни с того ни с сего привести к экологической катастрофе.

Вы совершенно правы.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AverageMan wrote:Но дальше всех индусы пошли ;)


Сжатый воздух уже давно бы использовался, если бы не был категорически опасен.
Я даже не говорю о температурных режимах и механических повреждениях - попадания капельки масла достаточно для катастрофы.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Mic wrote:Если резко перестанут потреблять нефть, то арабы могут замутить войны

У них денег на это не будет. :mrgreen:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

AverageMan wrote:Но дальше всех индусы пошли ;)

Да, не даром, коноплю называют индийской. :mrgreen:
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

AverageMan wrote:Но дальше всех индусы пошли ;)

"Индийский производитель автомобилей, компания Tata, в ближайшем будущем начнет серийный выпуск компактной модели, силовой агрегат которой работает на сжатом воздухе. Новинка, которая была разработана бывшим инженером "Формулы-1" Гаем Негре (Guy Negre), получила наименование Air Car.
Сжатый воздух, который приводит в движение поршни мотора, подается под давлением из баков общим объемом 340 литров. Максимальная скорость, которую может развивать Tata Air Car, достигает 108 километров в час. Запас хода на одном баке "топлива" - около 200 километров.
Благодаря специально разработанному компрессору следующая дозаправка сжатым воздухом занимает всего несколько минут. Полный бак обойдется владельцу в сумму около двух долларов США. Помимо этого, как сообщили создатели автомобиля, в том случае, если рядом не будет заправочной станции, можно воспользоваться встроенным насосом, подключающимся к обычной розетке. В таком случае время дозаправки увеличится до четырех часов"

http://www.rambler.ru/news/0/drive/1045 ... ml?print=1


Класс какой... :mrgreen: интересно, а на заводных пружинках автмобиль еще никто не придумал?..
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Айсберг wrote: Сжатый воздух уже давно бы использовался, если бы не был категорически опасен.
Я даже не говорю о температурных режимах и механических повреждениях - попадания капельки масла достаточно для катастрофы.

Масло, это про кислород. Аквалангисты нормально плавают со сжатым воздухом и ничего. В крайнем случае, если вы так боитесь масла, то для параноиков могут азот предусмотреть.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

K(S) wrote:Пожалуй, я уверен что журналист не понимает о чем говорит.


:)

Не хотите водород в промышленных масштабах - пожалуйста - можно и в домашних условиях

"Японская компания "Хонда" объявила о создании домашней мини-станции по производству водорода, на котором работают автомобили на топливных батареях. Таким образом, владельцы экологически чистых автомобилей, работающих на жидком водороде, смогут автономно в домашних условиях получать топливо для своих машин."

http://www.eprussia.ru/epr/43/2887.htm
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

K(S) wrote:Класс какой... :mrgreen: интересно, а на заводных пружинках автмобиль еще никто не придумал?..

На маховиках придумали. Обещали безопасность, запас энергии как в кислотном аккумуляторе, но зарядку за 5 минут итд.

Видел на выставке похожую конструкцию, с маховиками.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

AverageMan wrote:
"Японская компания "Хонда" объявила о создании домашней мини-станции по производству водорода, на котором работают автомобили на топливных батареях. Таким образом, владельцы экологически чистых автомобилей, работающих на жидком водороде, смогут автономно в домашних условиях получать топливо для своих машин."

http://www.eprussia.ru/epr/43/2887.htm

Японцы молодцы. Я могу соорудить электролизер за пару часов. Электроды - просто пластины из нержавейки на балконе валяются. Банку найду, вода в кране, электролит - KOH это средство для прочистки канализации (магазин через полтора часа закрывается) блок питания со стабилизаций по току соберу из того что на столе валяется.

Return to “Политика”